1833.ТГ.Есть ли порох в пороховницах?
Сама идея красных линий изначально выглядела неадекватной. И к тому же предполагала затяжку боевых действий. Между тем, страна вовсе не этого ждала от СВО, её к такому развороту событий никто не готовил. Вся пропаганда строилась на том, что всё будет «малой кровью и на чужой территории». Красные линии появились, когда стало ясно, что первоначальная
( Read more... )
> Вся пропаганда строилась на том, что всё будет «малой кровью и на чужой территории».
Где вы увидели такую пропаганду? Максимум, что сказал Путин "если дёрнитесь, будет стоять вопрос об украинской государственности". Ну он и стоит, украинской государственности больше нет, страна полностью ушла на баланс Запада.
А пропаганду "малой кровью" вообще никто не вёл. Кремль всегда делал упор на "минские договорённости". То есть выполнение соглашений.
> С точки зрения РФ никаких красных линий вообще не должно было быть, так как, если Кремль собирался побеждать
Кого побеждать? Идёт война с Западом. Украина никому не нужна, это полигон для выяснения отношений. Путин сразу сказал, что не собирается оккупировать Украину. И это правильно, такой камень на шею не нужен. Россия с ним сразу пойдёт ко дну. Поэтому и не лезут глубоко, предоставляя Западу нести все издержки, а они громадны.
Речь о компромиссе с Западом. И переговоры идут с Западом. Блинкен вчера сказал про "устраивающие Вашингтон условия окончания войны". То есть идёт спор с Вашингтоном.
Разговор о красных линиях, он с Западом. Одна линия реализовалась, это само СВО и быстрое переустройство всего мира. Уход от западной зависимости. Всё же происходит у вас на глазах. Просто вы берёте малый масштаб происходящего, на ЛБС. А суть конфликта она куда масшатбней. И красные линии, это про отношения с Западом.
Reply
То есть народ готовили к длительной войне? Подскажите, где это было, я что-то такого в официозе не видел, зато видел разные шоу и разные заявления совсем другого толка. Кстати, что там с украинской государственностью, вроде, украинцы дёргаются и вполне себе серьёзно дёргаются, когда ждать ликвидации украинской государственности?
Reply
Товарищ, Россия УЖЕ включила целых 4 области в свой состав, а Вы всё спите. Не собирается оккупировать :) Телепатически будут денацификацию проводить, видимо. Шаманов позовут.
Reply
Более того. Путин на деле борется со сталинским наследием : Сталин оформил усср в оон и обеспечил ей международное признание большевистских границ, а Путин возвращает России то, что ей принадлежит по праву , то, что было незаконно отнято красными бандитами .
Украинский режим , наоборот, и воюет по сталински, не жалея людей, но пока полмиллиона все же меньше, чем 27, и пытается отстоять сталинские границы искусственного украинского образования .
Путин прав.
Reply
Россия не включила, а прошли референдумы, на которых люди высказались за включения в состав России своих земель. Тут придраться не к чему. Если не нравится референдум, объявите свои, под присмотром ООН, но никто и не заикается. Ибо все знают как народ проголосует.
Путин провернул ту же ситуацию, что с Крымом 2014 и теперь ни у кого нет и сомнений, что крымчане сами выбрали Россию. И украинские нацисты не просят крымчан провести новый референдум, а грозятся вырезать всё население Крыма.
И мало того, члены ООН КНДР и Сирия признали эти референдумы 2022. Так что тут никакой оккупации. Это даже не аннексия, а именно самоопределение народов, по праву ООН.
Оккупация - это незаконное нахождение войск на территории другого государства. ЛДНР были признаны Россией (и КНДР с Сирией) и был заключен военный союз и тут ни о никакой оккупации изначально речи не шло. А две остальные области были включены через референдум, признанный частью международного сообщества. Или опять никакой оккупации, а законный (но оспариваемый частью государств) акт самоопределения народов.
Путин юрист, он каждый свой шаг юридически обосновывает. И придраться чисто юридически не к чему. ООН не признаёт действия России оккупацией или войной или даже агрессией.
А всё остальное личное восприятие происходящего.
Reply
А как юрист включил в состав РФ Запорожье и Херсон без Запорожья и Херсона?)))
Reply
Херсон участвовал в референдуме. В Запорожье референдум будет проведён после освобождения, референдум был в Запорожской области.
Reply
Я был в Херсоне с октября по февраль. Полный пиздеж, никто про рефендум не слышал.
Лично был.
Reply
Смело вы, от имени ООН. А от имени Вселенной? Слабо?
Reply
ООН не признаёт действия России ни войной, ни оккупацией, ни агрессией. Никаких решений ООН по этому поводу нет. Есть резолюция ген. Ассамблеи ООН, которая не имеет юридической силы.
Reply
Угу...ООН не признает, но чрезвычайная специальная сессия ГА ООН признает (а всего их таких было аж 4е по этому поводу, ну и мелочевка там всякая в виде резолюции СБ ООН). И как вы умудряетесь не путать диван с понедельником в таких противоречиях?
Reply
- Если даже считать издержки Запада громадными, то всё остальное, что вы написали ЧУШЬ.
1. Никакой вообще войны Путин никому не объявлял, даже Украине;
2. Если Украина никому не нужна так, почему же тогда обои стороны конфликта (Запад и РФ) продолжают тратить ресурсы на то, чтобы Украина победила или проиграла в данном военном конфликте, который никто не решается официально объявить войной?
3. То что хотелки Путина отличались от объективной реальности, были понятны ещё с мая 2014 года. И тем хуже будет для самой РФ, если Путин свои хотелки не пересмотрит.
Reply
1. Как и Украина России. Войны юридически нет. Но идёт де-факто война с Западом. Запад в этом несколько раз открыто признавался, включая министра иностранных дел Германии.
2. Вы неправильно оцениваете суть конфликта. Война РФ и Запада идёт не за территорию Украины, нищая разрушенная страна никому не нужна, обезумевшие от нацизма украинцы тем более, а за иной миропорядок. Просто Украина в 2014 году США была избрана ареной столкновения. Сперва агрессией против интересов России, в частности вопрос Крыма и базы НАТО в Севастополе, для чего устроили гос. переворот. А потом и геноцидом русскоязычного населения Донбасса, провоцируя Россию на столкновение. Когда наступило выгодное для России время оно случилось. Запад дал укронацистам команду напасть на ЛДНР, Россия признала ЛДНР и заключали военно-политический союз.
3. Вы о хотелках Путина ничего не знаете. И думаете по-хохляцки, то есть как житель села, не геополитически, дальше свой хибарки не видите. Если вы посмотрите стороны конфликта, то за Россию выступили Иран, КНДР и Китай почти открыто. В дружеском нейтралитете Индия, Саудовская Аравия, Африка, Южная Америка.
Или конфликт идёт вокруг вопроса иного миропорядка. СВО тут выступила как мощный катализатор ко многим процессам. И Россия быстро перестраивает экономические связи, уходя от зависимости Запада и повышая свою самостоятельность. А вы про никому не нужную Украину. Это расходник в споре великих держав. Россия заберёт себе главное, что представление ценность, побережье и южные порты, а остальное сдаст тем же полякам, пусть сами возятся с бандеровщиной. Тем более западенцы и сами готовы стать рабами поляков. Путин и предложил полякам уже дважды, забирайте Западную Украину. Или цели России на юге.
Reply
- В данном конкретном случае, ключевое слово "признавался". То есть отвечая на каверзные вопросы в чём-то признался, вроде фрау Меркель: когда её, как Канцлера уже заменил Олаф Шольц - отвечая на вопросы, она заявила, что Германия и не собиралась требовать от Киева выполнения Минска 2. Тем более в приведённом вам примере данный министр не первое лицо в государстве.
Да и вообще, сказать что сейчас ФРГ находится в состоянии войны с РФ, значит быть сумасшедшим. На Украине галдят о войне со всех утюгов, но официально никто пока РФ её не объявил, как и в РФ Украине. У нас СВО!
"Вы неправильно оцениваете суть конфликта. Война РФ и Запада идёт не за территорию Украины, нищая разрушенная страна никому не нужна, обезумевшие от нацизма украинцы тем более, а за иной миропорядок."
- Никакого значения уже не имеет, что там думают о нас украинцы к западу от линии соприкосновения натовских ЧВК (ВСУ) и армии РФ. Законы геополитики таковы, что либо армия РФ начнёт наконец воевать и одержит Победу (Путин летом 2022 года заявил: "А мы ещё и не начинали воевать."), либо РФ потерпит поражение со всеми вытекающими последствиями. Ошибаетесь ВЫ, Путин и начал СВО по причине того, что натовские ЧВК (ВСУ) были отмобилизованы, и готовы ринуться в атаку на Донбасс с последующей помощью Запада. Армия РФ и Путин недооценили военную силу Украины, но упреждающим ударом сорвали их планы. Теперь идёт расклад либо они нас, либо мы их. И не важно, что от Украины после этого ничего не останется, вместе с его населением - заселит территорию новое население, которое будет за Россию.
Проблема в том, что ВЫ пока в одном правы. Кремлю действительно это не нужно даже сейчас, когда Запад довёл конфликт именно до того состояния, какое я описал выше. А ведь ВСЁ могло пойти по другому сценарию, будь в Кремле умные политики, а не питерская шпана во главе с Путиным.
"Вы о хотелках Путина ничего не знаете. И думаете по-хохляцки, то есть как житель села, не геополитически, дальше свой хибарки не видите. Если вы посмотрите стороны конфликта, то за Россию выступили Иран, КНДР и Китай почти открыто. В дружеском нейтралитете Индия, Саудовская Аравия, Африка, Южная Америка."
- Ну, вообще-то я про то, кто выступает за нас, выступает против нас или соблюдает какой-то нейтралитет, беседу с вами не начинал. С чего вы тут мне это приплели, я понятия не имею? Ну, хорошо, раз написали, то отвечу.
Скажу только то, что ВЫ забыли внести в данный список Республику Беларусь. Вам известно хоть одно воинское подразделение этой дружественной нам страны, которое участвует в СВО? Я о таком не слышал. А как на счёт стран, которые вы перечислили? А как на счёт целых континентов, которые вдруг по вашей схеме оказались нашими союзниками?! Хоть один солдат от них воюет за нас? :)))
Короче: У вас "В огороде бузина, а в Киеве дядька". На этом ВСЁ.
Reply
Leave a comment