1581.ТГ.За что сражаются украинцы

[mikhailove]

Поток оружия, который весьма довольный российско-украинским конфликтом Запад, организовал в максимально короткие сроки уже сильно влияет на боевые действия. Но оружие, даже современное, не стреляет само по себе. Нужны люди. А люди на войне не просто стреляют в своё удовольствие, но и ежеминутно рискуют собственной жизнью. Конечно, можно силой

Comments

[garden_vlad]

В идеологическом плане адекватно противостоять украинскому доморощенному национализму (выращенному советчиной) может только русский национализм на основе ценностей Исторической России и здравом антикоммунизме.
Однако преувеличивать особую стойкость украин. национализма не стоит. Это примерно половина населения украины. Важным фактором этой упёртости является плохая информированность о реальном положении дел на фронтах.

[bulgat]

Да ладно? Убеждать что украинцев их не существует? Нет даже их государства!
Убеждать что русский олигарх лучше украинского олигарха? Когда на деле разницы нет.

Дохлый номер.

В СССР умели их убеждать, сейчас нет.

Чего только бабка стоит с красным флагом - вот это они воспринимать хотят.
А мы это предложить не можем - значит нас ждет слив войны.

[mikhailove]

Вы это откуда взяли? Что-то не заметно никакого энтузиазма по поводу красного флага, скорее наоборот.

[bulgat]

За красный флаг, то есть историю СССР, где они были победителями, они готовы сражаться, за императорскую Россию, где только проигрывали -нет.

[mikhailove]

И где ж СССР, куда подевался? Меньше надо антинаучное фэнтази читать, до императорской России половина Украины вообще было Диким полем, где никто почти не жил.

[bulgat]

А все нет его - Ельцин его уничтожил.

до императорской России половина Украины вообще было Диким полем, где никто почти не жил.

Ну было Дикое поле, у американцев были степи с мустангами и дикое Миссисипи, так что теперь всю жизнь Англии в ноги кланяться, ведь они (американцы) их и освоили? Нет конечно.

У украинцев патриотизм прагматичный. С СССР были победы, у РИ одни сплошные поражения.
С кем они хотят быть с лузерами или победителями? Ответ очевиден - с победителями.

[mikhailove]

1.Это КАК? Один какой-то алкоголик Ельцин уничтожил целый Советский Союз? А где были 19 млн. коммунистов и 1 млн. чекистов?
2.Голодомор это победа?

[bulgat]

1.Это КАК? Один какой-то алкоголик Ельцин уничтожил целый Советский Союз?

Янукович "один" уничтожил Украину, а бандеровцы, которых он финансировал вышли против него.
История повторяется.

2.Голодомор это победа?

А Космос и безоговорочная победа над Германией и слив Запада (Англии и Франции СССР) - это что не победа? Полная!

А учитывая что в РИ тоже голодали - хрен редьки, не слаще.

[idiaminesku]

1. Янукович их не уничтожил, он просто создал временный паралич государства, которым воспользовались соседи, для захвата укр территорий. Крах режима януковияча стало окном возможностей для успешной внешней агрессии и разжигания внутреннего мятежа. После восстановления стабильности власти окно закрылось, но сил ликвидировать мятеж не хватило из-за вторжения войск соседей и трансграничных обстрелов

[bulgat]

1. Янукович их не уничтожил, он просто создал временный паралич государства, которым воспользовались соседи

Он просто не смог раз рулить ситуацию, как Николай 2, подвел страну к последней черте, своим политическим безумием.
Развалив Украину, как РИ.

2.- Для большинства украинцев космос - это ничего важного, для реальной жизни

Не знаю, от Маска все в восхищение. Значит космос что-то значит для всех, особенно для американцев.
Украинцы что хуже? Нет.

Т.к. украинское государство не черпает легитимность из этой истории

Способность побеждать. Вот США может побеждать - Украина к ней и бежит.
Если бы Россия была как США - всех умела нагибать - украинцы, как Крымчане сами бы прибежали.

- Слив франции в 39-40-м - это не огромный фейл

Это сугубо личный фейл Франции -он хотела слить СССР, как Польшу, пока те сливались - та бы укреплялась (мобилизация и наращивание производства).
Проблема Франции, что Сталин разгадал ее планы... а вот Польша нет, за что и поплатилась.

- Для многих голодомор на украине. то на украине понимают пирровый

[idiaminesku]

1. Да ничего он не развалил, прошли новые выборы, поменяли презика и в управлении всё нормализовалось. Это вам не крах государства в РИ после отречения николашки последнего

[bulgat]

1. Да ничего он не развалил, прошли новые выборы, поменяли презика и в управлении всё нормализовалось.

Да ладно? Вы пропустили пропажу Крыма и Донбасса, а также 8 лет войны с ним.
Ну если это нормализация - то я не знаю что экстрим тогда.

2. От маска реально почти все в восхищении. Реально сделал все государства. И рагозкосмос и ULA все пошли пинками на мороз. Реально огромный технологический прорыв за счет здравого смысла и искуства американской инженерной школы. Практически идеальный компромис, давший масштабный успех.

Вот видите? Все от космоса балдеют, но балдеют от настоящего, а не прошлого.

Совок последний раз победил 77 лет назад, да и то пиррова победа, и то из-за настоящего безумства рузвельта с ленд-лизом для совка...

Но ведь победил же.
Сейчас Украина сражается с намного большими потерями - но считает что побеждает.

То есть главное победа, а не потери.

Насчет голодомора вы не правы, тут скорее москва думала всех нагнуть, создать управляемый голод,Ну Украина тогда была почти независимой республикой. И голод выходит

[idiaminesku]

1. Вы путаете, нельзя кражу во время пожара называть пропажей. Да и оккупация донбаса с образованием гандоний - это не дело рук местного населения, гиркин и бородай могут подтвердить:)) Так что не питайте иллюзий, роспропаганда - это только для телезрителей останкино, остальные этот бред считают бредом.:)))

2. Естественно настоящего, а переделка баллистической ракеты для запуска примитивной пищалки - это история пропагандонства из далекого прошлого, которое никому ныне не интересно... А тем более с учетом деятельности "Некрочайки"3. Пиррова победа совка - это конечно зачетно, особенно если не знать о потерях. А если знать о потерях, то от такого говногосударства лузеров надо держаться подальше. А скрепоносное "можем повторить" показывает, что лузерами урок так и не усвоен... Просто слишком много рисков от лузерского стана

[bulgat]

1. Вы путаете, нельзя кражу во время пожара называть пропажей.

Польша так же отсоединилась от РИ. Но все считают что это законно.

Да и оккупация донбаса с образованием гандоний - это не дело рук местного населения, гиркин и бородай могут подтвердить

Да ладно? 40 человек смогли нагнуть Украину? Да они супермены! Нет, без местного населения их бы быстро отстрапонили.

2. Естественно настоящего, а переделка баллистической ракеты для запуска примитивной пищалки

Бинго! Дела прошлого никого не интересуют. Нет новых ракет? До свидания!

3. Пиррова победа совка - это конечно зачетно, особенно если не знать о потерях

Так у Украины то же пиррова победа будет.
Так что побежите сдаваться? Нет. Потому что это настоящая победа.

4. Если посмотреть по сухому остатку удельные потери франции были в 20 раз меньше

Так они сдались. А если бы их как совок сажали в лагеря - потерь бы было больше.
То есть Франция управляла хуже.

Неправда, относительно более-менее белых стран латамерики россия всегда была ниже, во всяком случае в среднем. Латинская

[mikhailove]

1.Что-то не заметно, что Янукович "уничтожил" Украину. Крым ушёл сам при прикрытии Путина, Донбасс тоже восстал без Януковича, там Стрелок решил вопрос, РФ на последнем этапе вмешалась.
2.При Николае 2 в России не было массовой гибели от голода, тем более никто его не организовывал искуственно. При Ленине-Сталине от голода погибло 10-12 млн.

[eednew]

Не просто не массовой. Пример из нашей губернии: либерда орала о чудовищном голоде, потащила губернатора в суд. На суде смогли как-то связать с голодом одну (1) смерть. Не от самого голода, конечно, но связать хоть как-то. То есть установлено, что от заболевания, связанного с недоеданием, в Самарской губернии умер один человек в "чудовищный голод" в зиму на 1893-й.

А у нас в те времена было реально очень рискованное земледелие.