Вить, знаешь, как мне жаль, что мы сейчас не лично говорим (ну хотя по телефону или скайпом, т.е. голос слышен), а переписываемся! Теряются нюансы, тонкости, опять получаются помимо воли крайности, которые мне столь немилы...
Короче: по сути дела Лидия по своей "неумеренной добросердечности" раскрутила очень сомнительную акцию, которая с моей точки зрения идет Церкви во вред. Ты посмотри, сколько всякого рода откровенных антиклерикалов под ее письмом подписались! Некоторые говорят - мол, эта акция улучшила имидж Церкви в глазах людей нецерковных: мол, теперь видим, что в РПЦ есть не одни лишь чаплины и фроловы. Да фиг с маслом, как говорится - в глазах таких людей Лида Мониава все равно ведь не является "лицом РПЦ". И подписанты, кто бы они ни были (от Маши Сенчуковой до Андрея Десницкого) - тоже не являются, в результате кто говорил о "ЗАО РПЦ", те так и продолжают это делать. Вкупе с тем, что Мониава ранее восторгалась "панк-молебном", эта ее инициатива, с моей точки зрения, не просто "неумеренная добросердечность", а явный неадекват.
А почему Лида в данном случае не является для них лицом РПЦ? Разве РПЦ - только епископат и клир? Разве не может простой человек выразить что-то важное? Я не подписывался, т.к. считаю, что из них не только нельзя делать сучениц, но и спускать эту выходку нельзя - иначе получим повторения. Но позицию Лиды вполне понимаю...
За разговорами об осуждении или прощении забыли и о причинах выходки. А причина - высочайшая поддержка "своего" кандидата на выюорах - и это тоже надо учитывать.
Знаешь, что любопытно: мы друг друга знаем уже 15 лет почти, и мне кажется, что ты и я 15-летней давности оценили бы ситуацию диаметрально противоположно. Вот как время-то людей меняет!А почему Лида в данном случае не является для них лицом РПЦ? Разве РПЦ - только епископат и клир? Разве не может простой человек выразить что-то важное?
Да хотя бы потому, что кто говорил про "ЗАО РПЦ" - так и будет говорить несмотря на инициативы Лиды. Потому, что в глазах таких людей она является оппозицией "официозу". И т.д. и т.п.Я не подписывался,
Я и не сомневался в этом, зная тебя как человека взвешенного.т.к. считаю, что из них не только нельзя делать сучениц, "Оговорка по Фройду", как говорится :)но и спускать эту выходку нельзя - иначе получим повторения.
Полностью разделяю твою точку зрения! Опять-таки - никогда не сомневался в том, какова она.Но позицию Лиды вполне понимаю...
Так и я понимаю в том смысле, что представляю себе движущие мотивы, в они, безусловно, благие: "милость к падшим призвать" и всякое такое. Понимаю, но разделить ее позицию не могу, поскольку ее благие мотивы, на мой взгляд, того рода, которыми вымощена дорога сам-знаешь-куда :(За разговорами об осуждении или прощении забыли и о причинах выходки. А причина - высочайшая поддержка "своего" кандидата на выюорах - и это тоже надо учитывать.
При этом еще надо учесть то обстоятельство, что группа "Война", филиалом которой являются P.R., судя по ряду признаков пользуется неявной поддержкой властей (хотя бы одна премия Минкульта за "фаллос Войны" много о чем говорит, да и то обстоятельство, что их в общем-то серьезно не трогают) - очевидно, для того, чтобы при необходимости "использовать по назначению" (ну вроде того, как некогда Леня Е....ый с голубым ведерком прыгал на машины - явная дискредитация идеи "голубых ведерок"). Скорее всего здесь тот самый случай.
Одним словом, типичная "разводка", на которую многие повелись (в т.ч. и аз грешный - я это совершенно четко понимаю: втянулся, теперь уж и рад бы не писать - ан не получается, т.к. хотя бы уж значимым для меня людям вроде тебя или Андрея надо ответить; посмотри потом мои ответы ему - многое из того, что я вам говорю, пересекается). Разводка эта играла и играет свою роль - сначала в дискредитации антипутинских сил (но они сами виноваты: как последние дурачки, радостно поддержали "панк-молебен", не подумавши), сейчас - от той же акции, которая на сегодня планируется на Арбате или где там (я отнюдь не ее сторонник, просто отмечаю как бы со стороны). И инициатива Мониавы - тоже, на мой взгляд, часть этой разводки (вот, кстати, коммент Гурболикова на сей счет в другой моей теме). Уж и не говорю, что сам-знаешь-кто, наверное, радостно руки потирает - эдакое и в Пост! На то и задумано...
Я, собственно, чего так возбух-то? Не люблю "нашествия леммингов", а именно то, на мой взгляд, и случилось, когда толпы народа кинулись "письмо Мониавы" подписывать и ссылки на него репостить. Поэтому когда Маша Свешникова в ЖЖ и фейсбуке написала, что подписываться не будет, это, на мой взгляд, был мужественный и правильный поступок: она против толпы пошла. Я, разумеется, не мог ее не поддержать - и, как говорится, "Остапа понесло". В общем, я отдаю себе отчет в том, что сам в каком-то смысле "леммингом" стал, разве что бегу к другому обрыву :)PS По поводу неадеквата - это вообще не в тему.
Ну почему же? Ты не считаешь, что неадекватность (в данном вопросе, а не вообще) инициатора не дискредитирую саму инициативу? Или ты не считаешь, что признаков неадеквата тут нет вообще? Что касается первого - ну, конечно, каждый сам оценивает и решает, а что до второго, то уже положительная оценка "панк-молебна" со стороны человека, считающего себя православным - явный, на мой взгляд, неадекват ("или крест снимите, или трусы наденьте", как говорится).
Миш, я уточню, что я был готов подписать письмо при изменении одной формулировки, но ее менять уже поздно, потому моей подписи нет. Но тут ты тоже, на мой взгляд, совершенно не прав. Лида неточно выразилась и не подобрала правильных формулировок, но она совершенно права по сути.
В выступлении Чаплина не хватает хотя бы полсловечка в адрес тех, кто в силу своей сугубой православности призывал девиц изнасиловать и избить, или считает, что их надо бы сжечь (это в статье Шамира на сайте "Татьянина дня" - вот такое православное студенчество). Вот эти люди неправы по сути, и сильно, вне зависимости от формулировок.
Андрей, в качестве преамбулы: глянь, пожалуйста, то, что я Вите отвечал - там много того, что и тебе ответить можно было бы (в т.ч. и оценка креатиффа Изи Шамира). Многое пересекается, короче говоря.Лида неточно выразилась и не подобрала правильных формулировок, но она совершенно права по сути.
Тут я с тобой не согласен: намерения благие, но из тех, что... (короче, смотри мой коммент Вите). Не в формулировке дело, а в том, что она спровоцировала многих на разводку податься. А формулировка не удивляет, если учесть ее собственное отношение к акции. Я уж не говорю о том, что эта акция просто бессмысленна, на мой взгляд, с медийной точки зрения: роль "доброго следователя" уже отлично играет Кураев (а Чаплин, соответственно, злого). Ну и чего лезть тогда? Вот я и говорю: спровоцировано "нашествие леммингов", и все не от большого ума!В выступлении Чаплина не хватает хотя бы полсловечка в адрес тех, кто в силу своей сугубой православности призывал девиц изнасиловать и избить, или считает, что их надо бы сжечь (это в статье Шамира на сайте "Татьянина дня" - вот такое православное студенчество). Вот эти люди неправы по сути, и сильно, вне зависимости от формулировок.
Ничтоже супротив глаголю! Кстати, вот что бы имело, на мой взгляд, смысл (в отличии, на мой взгляд, от "альтернативных писем", вроде тех, что Маша Сенчукова пишет - к слову, я не против того, чтобы и их поддержать, хотя особого смысла в этом не вижу: так, форма своего рода "фиги в кармане") - так это письмо с отмежеванием от "через меру православных" вроде того же Шамира с их безумными призывами и просьбой к Святейшему их осудить. Вот тут бы я подписался и "леммингом" себя бы не считал!
так это письмо с отмежеванием от "через меру православных" вроде того же Шамира с их безумными призывами и просьбой к Святейшему их осудить. Вот тут бы я подписался и "леммингом" себя бы не считал!
И, кстати, такая инициатива была бы куда более мужественным поступком, чем инициатива Лиды, поскольку поддержавшие ее сразу бы противопоставили себя ряду видных людей в православной тусовке, а это многим бы не понравилось...
Вить, знаешь, как мне жаль, что мы сейчас не лично говорим (ну хотя по телефону или скайпом, т.е. голос слышен), а переписываемся! Теряются нюансы, тонкости, опять получаются помимо воли крайности, которые мне столь немилы...
Короче: по сути дела Лидия по своей "неумеренной добросердечности" раскрутила очень сомнительную акцию, которая с моей точки зрения идет Церкви во вред. Ты посмотри, сколько всякого рода откровенных антиклерикалов под ее письмом подписались! Некоторые говорят - мол, эта акция улучшила имидж Церкви в глазах людей нецерковных: мол, теперь видим, что в РПЦ есть не одни лишь чаплины и фроловы. Да фиг с маслом, как говорится - в глазах таких людей Лида Мониава все равно ведь не является "лицом РПЦ". И подписанты, кто бы они ни были (от Маши Сенчуковой до Андрея Десницкого) - тоже не являются, в результате кто говорил о "ЗАО РПЦ", те так и продолжают это делать. Вкупе с тем, что Мониава ранее восторгалась "панк-молебном", эта ее инициатива, с моей точки зрения, не просто "неумеренная добросердечность", а явный неадекват.
Reply
Я не подписывался, т.к. считаю, что из них не только нельзя делать сучениц, но и спускать эту выходку нельзя - иначе получим повторения.
Но позицию Лиды вполне понимаю...
За разговорами об осуждении или прощении забыли и о причинах выходки. А причина - высочайшая поддержка "своего" кандидата на выюорах - и это тоже надо учитывать.
PS По поводу неадеквата - это вообще не в тему.
Reply
Знаешь, что любопытно: мы друг друга знаем уже 15 лет почти, и мне кажется, что ты и я 15-летней давности оценили бы ситуацию диаметрально противоположно. Вот как время-то людей меняет!А почему Лида в данном случае не является для них лицом РПЦ? Разве РПЦ - только епископат и клир? Разве не может простой человек выразить что-то важное?
Да хотя бы потому, что кто говорил про "ЗАО РПЦ" - так и будет говорить несмотря на инициативы Лиды. Потому, что в глазах таких людей она является оппозицией "официозу". И т.д. и т.п.Я не подписывался,
Я и не сомневался в этом, зная тебя как человека взвешенного.т.к. считаю, что из них не только нельзя делать сучениц,
"Оговорка по Фройду", как говорится :)но и спускать эту выходку нельзя - иначе получим повторения.
Полностью разделяю твою точку зрения! Опять-таки - никогда не сомневался в том, какова она.Но позицию Лиды вполне понимаю...
Так и я понимаю в том смысле, что представляю себе движущие мотивы, в они, безусловно, благие: "милость к падшим призвать" и всякое такое. Понимаю, но разделить ее позицию не могу, поскольку ее благие мотивы, на мой взгляд, того рода, которыми вымощена дорога сам-знаешь-куда :(За разговорами об осуждении или прощении забыли и о причинах выходки. А причина - высочайшая поддержка "своего" кандидата на выюорах - и это тоже надо учитывать.
При этом еще надо учесть то обстоятельство, что группа "Война", филиалом которой являются P.R., судя по ряду признаков пользуется неявной поддержкой властей (хотя бы одна премия Минкульта за "фаллос Войны" много о чем говорит, да и то обстоятельство, что их в общем-то серьезно не трогают) - очевидно, для того, чтобы при необходимости "использовать по назначению" (ну вроде того, как некогда Леня Е....ый с голубым ведерком прыгал на машины - явная дискредитация идеи "голубых ведерок"). Скорее всего здесь тот самый случай.
Одним словом, типичная "разводка", на которую многие повелись (в т.ч. и аз грешный - я это совершенно четко понимаю: втянулся, теперь уж и рад бы не писать - ан не получается, т.к. хотя бы уж значимым для меня людям вроде тебя или Андрея надо ответить; посмотри потом мои ответы ему - многое из того, что я вам говорю, пересекается). Разводка эта играла и играет свою роль - сначала в дискредитации антипутинских сил (но они сами виноваты: как последние дурачки, радостно поддержали "панк-молебен", не подумавши), сейчас - от той же акции, которая на сегодня планируется на Арбате или где там (я отнюдь не ее сторонник, просто отмечаю как бы со стороны). И инициатива Мониавы - тоже, на мой взгляд, часть этой разводки (вот, кстати, коммент Гурболикова на сей счет в другой моей теме). Уж и не говорю, что сам-знаешь-кто, наверное, радостно руки потирает - эдакое и в Пост! На то и задумано...
Я, собственно, чего так возбух-то? Не люблю "нашествия леммингов", а именно то, на мой взгляд, и случилось, когда толпы народа кинулись "письмо Мониавы" подписывать и ссылки на него репостить. Поэтому когда Маша Свешникова в ЖЖ и фейсбуке написала, что подписываться не будет, это, на мой взгляд, был мужественный и правильный поступок: она против толпы пошла. Я, разумеется, не мог ее не поддержать - и, как говорится, "Остапа понесло". В общем, я отдаю себе отчет в том, что сам в каком-то смысле "леммингом" стал, разве что бегу к другому обрыву :)PS По поводу неадеквата - это вообще не в тему.
Ну почему же? Ты не считаешь, что неадекватность (в данном вопросе, а не вообще) инициатора не дискредитирую саму инициативу? Или ты не считаешь, что признаков неадеквата тут нет вообще? Что касается первого - ну, конечно, каждый сам оценивает и решает, а что до второго, то уже положительная оценка "панк-молебна" со стороны человека, считающего себя православным - явный, на мой взгляд, неадекват ("или крест снимите, или трусы наденьте", как говорится).
Reply
В выступлении Чаплина не хватает хотя бы полсловечка в адрес тех, кто в силу своей сугубой православности призывал девиц изнасиловать и избить, или считает, что их надо бы сжечь (это в статье Шамира на сайте "Татьянина дня" - вот такое православное студенчество). Вот эти люди неправы по сути, и сильно, вне зависимости от формулировок.
Reply
Андрей, в качестве преамбулы: глянь, пожалуйста, то, что я Вите отвечал - там много того, что и тебе ответить можно было бы (в т.ч. и оценка креатиффа Изи Шамира). Многое пересекается, короче говоря.Лида неточно выразилась и не подобрала правильных формулировок, но она совершенно права по сути.
Тут я с тобой не согласен: намерения благие, но из тех, что... (короче, смотри мой коммент Вите). Не в формулировке дело, а в том, что она спровоцировала многих на разводку податься. А формулировка не удивляет, если учесть ее собственное отношение к акции. Я уж не говорю о том, что эта акция просто бессмысленна, на мой взгляд, с медийной точки зрения: роль "доброго следователя" уже отлично играет Кураев (а Чаплин, соответственно, злого). Ну и чего лезть тогда? Вот я и говорю: спровоцировано "нашествие леммингов", и все не от большого ума!В выступлении Чаплина не хватает хотя бы полсловечка в адрес тех, кто в силу своей сугубой православности призывал девиц изнасиловать и избить, или считает, что их надо бы сжечь (это в статье Шамира на сайте "Татьянина дня" - вот такое православное студенчество). Вот эти люди неправы по сути, и сильно, вне зависимости от формулировок.
Ничтоже супротив глаголю! Кстати, вот что бы имело, на мой взгляд, смысл (в отличии, на мой взгляд, от "альтернативных писем", вроде тех, что Маша Сенчукова пишет - к слову, я не против того, чтобы и их поддержать, хотя особого смысла в этом не вижу: так, форма своего рода "фиги в кармане") - так это письмо с отмежеванием от "через меру православных" вроде того же Шамира с их безумными призывами и просьбой к Святейшему их осудить. Вот тут бы я подписался и "леммингом" себя бы не считал!
Reply
И, кстати, такая инициатива была бы куда более мужественным поступком, чем инициатива Лиды, поскольку поддержавшие ее сразу бы противопоставили себя ряду видных людей в православной тусовке, а это многим бы не понравилось...
Reply
Leave a comment