О покаянии Иванькова-"Япончика"

[mikhail_zeleny]

Второй день френдлента обсуждает похороны и отпивание покойного. В том числе не раз звучала такая мысль: мол, он умирал долго, какое-то время был в сознании и в принципе мог бы и покаяться, а коль так - "руки прочь, фарисеи

Comments

[artemiev]

Вне зависимости от контеста - покаяние есть изменение сознания. И делами может выражаться, а может и нет. А то что Вы пишите - это чисто юридический подход.

[mashenka_sench]

+1

[mikhail_zeleny]

-1

[mikhail_zeleny]

На мой взгляд, Ваши слова - яркий пример "розового христианства", для Вас вообще-то нетипичного.

1. Если есть покаяние - должны быть и его плоды. Ну и где они в данном случае?

2. Если человек грешил публично - то и отречься от грех он должен публично.

[mashenka_sench]

1. Плоды могут быть видны Богом.
2. Отречься он мог лежа в больнице. Там у него доступа к СМИ нет.

Кстати, это не "розовохристианский" подход, а как раз сугубо юридический. Не было отлучения от Церкви? Не было. Значит, вопросы снимаются. И вообще обсуждать нечего.

Я-то как раз "юридист" и "фарисей" в этих вопросах.

[marinabg]

как раз розовохристианский, Мань. скока соплей у меня в ленте пережевано, жесть! полный фимоз мозга и переворачивание морали, нравственности и прочих уже ненужных вещей!

[mashenka_sench]

При чем тут мораль и нравственность?

Вопрос стоит: можно ли отпевать преступника и можем ли мы стопудово сказать, что он погиб? Ответ: да, можно, потому что от Церкви он не отлучен (если он был христианином, конечно - говорят тут, он вообще иудеем был, гером), нет, не можем, потому что не можем.

[marinabg]

он и муслимом был, ага. раввина тока почему то над могилой не было.
нет, не можем, ибо погибший в бандитских разборках приравнивается к самоубийцам.
объясните мне, почему таки не отпели Чикатило?!

[mashenka_sench]

нет, не можем, ибо погибший в бандитских разборках приравнивается к самоубийцам.

Он не погиб в бандитских разборках, он прожил после ранения достаточно, мог за это время и покаяться. С тем же успехом можно сказать, что Пушкин погиб на дуэли, потому что дуэль тоже приравнивалась к самоубийству.

он и муслимом был, ага. раввина тока почему то над могилой не было.

Наверное, потому, что весь этот срач, пардон, имеет отношение к инфоповоду, а не к фактам.
М я, кстати, вообще не уверена в том, что отпевание было. Что за отец Виссарион?
Меня интересует вопрос в принципе.

[mikhail_zeleny]

он прожил после ранения достаточно, мог за это время и покаяться.

Нет отречения от преступного сообщества = нет покаяния. А если он даже и каялся, скажем, в блуде или содомии (скажем, когда кого-то на зоне "опускал") - ограничится этим мало. И просто сожалеть о загубленных им душах - тоже.

Короче, не будем идти по кругу - все уже овящено в постинге.

[mashenka_sench]

Нет отречения от преступного сообщества = нет покаяния

Я еще раз предлагаю вариант: специально не отрекался публично, предавал себя на поругание публике. Вполне себе покаяние, очень мощное.
Еще, возможно, таки передал пароли и явки ментам. И сейчас такооооое начнется...
И знает об этом только принимавший предсмертную исповедь священник.

Я специально встаю на позицию марсианина. Я же говорю: подход чисто юридический. Я вообще сомневаюсь, что отпевание было.

[mikhail_zeleny]

Я еще раз предлагаю вариант: специально не отрекался публично, предавал себя на поругание публике. Вполне себе покаяние, очень мощное.

В данном случае речь идет не об аскетической пользе для души, а о том примере, который он подаст. Ему в любом случае сейчас все наши как поругания так и дифирамбы до лампочки.Еще, возможно, таки передал пароли и явки ментам. И сейчас такооооое начнется...
Ну, разве что так. Но что-то не верится...Я вообще сомневаюсь, что отпевание было.
Как это - "не было"?

[mashenka_sench]

В данном случае речь идет не об аскетической пользе для души, а о том примере, который он подаст. Ему в любом случае сейчас все наши как поругания так и дифирамбы до лампочки.

А какой пример он подаст? Кто-то считает, что грабить и убивать в принципе хорошо?

Ну, разве что так. Но что-то не верится...

Мне тоже не верится. Но не исключаю такой возможности.

Как это - "не было"?

Я не знаю, что это за отец Виссарион.

[marinabg]

ну как. вон все стонут и ревут што можыд он таким прекраснодуховным был што ваще. а что вор и убийца прекраснодуховным быть не может по определению, не стонут пачимута.

а это он в стихаре штоле, нипайму?!

[mashenka_sench]

_по определению_ не идеал никто в принципе, остальное - количественное, а не качественное, так что нивапрос. вполне допускаю, что вор и убийца, например, никогда не смел ударить женщину и даже нагрубить ей. или, скажем, всегда подавал милостыню. или играл с кошками. к спасению души это относится опосредованно. по одним только конкретным добрым и порядочным поступкам спастись нельзя, если он грязь из своей души вымывать не хотел.

про стихарь - вроде, в "Уставе" разбирали. это армянская церковь, говорят, а он - крестный ребенка.

[marinabg]

да и чорт бы с ним. а то, что он с ним, я ни капли не сомневаюсь.
много чести для этого нелюдя столько разговоров.