Спасибо за Ваш ответ! :-) Я тоже стараюсь разобраться с литургикой, читаю форум Дьяконник, ищу подспорья, последования, статьи в интернете, в т.ч. объяснения дьякона Михаила Желтова, работы Р.Тафта, читала о. Сергия Желудкова.
Или вот в Четверг следила за чтением Евангелий, но тропари и порядок следования Евангелий в соборе были иными, чем я нашла в интернете (тропари шли с опережением, 7 или 8 Евангелие прочли раньше, чем 6). Сама хожу на службу с текстом Литургии в парал. переводе (Издат. "Пролог"), на всенощную- с последованием всенощной. + Мне petersergio сделал замечательный подарок, подарив следующую книгу: Воскресная служба Октоиха всех восьми гласов или напевов на славянском и русском языках, заключающая в себе песнопения малой вечерни, великой вечерни, полунощницы, утрени и литургии. Перевел с греческого преподаватель Тобольской Духовной семинарии Иван Ловягин. Издание второе (с издания 1888 г., без изменений). Учебным комитетом при Святейшем Синоде одобрена для библиотек духовно-учебных заведений и церковных. Санктпетербург. Синодальная типография, 1892 г.От С.-Петербургского Духовного Цензурного комитета печатать дозволяется. С.-Петергург, Мая 2 дня 1892 г. Цензор Архимандрит Тихон. Издание Товарищества «Светлячок». Москва 1995. Пытаюсь по ней отслеживать подвижные части воскресных служб, но Канон очевидно сокращается, и пока не совсем удалось понять по какому принципу.
+ Большие сложности с последованием праздничных служб. Например, на Рождество, двунадесятые праздники и т.п. Возможно ли самостоятельно разобраться со богослужебными текстами, если самой не читать на клиросе? Псалтирь и Евангелие стараюсь слушать во внятном аудиоформате- хорошо запоминается и откладывается, т.к. у нас в храмах все читают быстро, неразборчиво- испытываю от этого только досаду, а когда знаешь текст, легче воспринимать.
Была бы очень благодарна за ссылки на соответствующие ресурсы. Быть может, есть какие-то сборники, посвященные праздничным богослужениям, желательно с параллельным переводом. Минеи, октоих, триоди и прочие богослужебные книги приобретать довольно дорого, + в Самаре их не найдешь, только в Москве, + это большой объем, и, наконец, самое сложное, надо уметь ими пользоваться.... ((
Буду рада, если Вы сможете что-то посоветовать. Надеюсь, что молясь умом и зная тексты, я смогу не так болезненно реагировать на концертное, партесное пение....+ Пока, увы, большей частью праздники прочувствовать на службе не удается.
Я тоже стараюсь разобраться с литургикой, читаю форум Дьяконник, ищу подспорья, последования, статьи в интернете, в т.ч. объяснения дьякона Михаила Желтова, работы Р.Тафта, читала о. Сергия Желудкова.
Странно... Сначала подумал, что м.б. в в Пятницу вечером ожидали услышать вечерню (на самом деле она обычно служится в 2-3 часа дня), а услышали утреню Великой Субботы, но по первой ссылке были и песнопения с последней - канон, стихиры, а также чтения. Неужели это Вас так запутало сочетание Благовещения с Великой Субботой? Или, может быть, Вы не учли, что в начале утрени Великой Субботы идут довольно долго тропари-похвалы (припевы к стихам 118пс.), которых в приведенных Вами текстах не было (они на "Православном народе" есть, но надо было великосубботнюю утреню распечатывать)?Пытаюсь по ней отслеживать подвижные части воскресных служб, но Канон очевидно сокращается, и пока не совсем удалось понять по какому принципу.
Признак чаще всего, увы, один - "како левая задняя нога чтущего восхощет" :). Но нередко некая система все-таки есть - скажем, читают по одному тропарю из каждого положенного на службе канона (один из воскресного, один из крестовоскресного, один из богородичнного и один из канона святому дня). Какой именно из тропарей читается - видимо, чаще первый, но и правило о левой задней ноге :) забывать тоже не следует. Все это, разумеется, не может не путать.Возможно ли самостоятельно разобраться со богослужебными текстами, если самой не читать на клиросе?
Ну, я петь-то не пел на клиросе никогда, а вот читать - приходилось, хотя и нерегулярно. Но в общем сам освоил, без практики, хотя у меня хорошее подспорье было - книга "Богослужебный Устав Православной Церкви" В.Розанова (репринт с дореволюционного издания). Это такой талмуд, где есть очень много - к нему клирошане за разрешением спорных вопросов иногда обращаются там, где стремятся служить близко к Уставу.
Я эту книгу как беллетристику читал лет 12-13 назад :). Не знаю, можно ли это Вам порекомендовать, да и есть ли эта книга в Самаре (в электронном виде ее, по-моему, нет), но могу порекомендовать 2 цикла лекций по литургике, читавшихся некогда в ПСТГУ: о. Михаила Таги-Заде и М.Красовицкой (см. еще http://www.liturgica.ru/tematich.html#6, откуда, собственно, я ссылки на них и взял). Осилите их - будете хорошо знать, что зачем следует и почему.Псалтирь и Евангелие стараюсь слушать во внятном аудиоформате- хорошо запоминается и откладывается, т.к. у нас в храмах все читают быстро, неразборчиво- испытываю от этого только досаду, а когда знаешь текст, легче воспринимать.
Вы, главное, сами дома их читайте - и по-русски, и по-славянски. Можно порекомендовать за молитвенным правилом читать чтения дня (Апостол и Евангелие, Великим Постом - паримии) - я уже много лет так делаю.
Я тоже стараюсь разобраться с литургикой, читаю форум Дьяконник, ищу подспорья, последования, статьи в интернете, в т.ч. объяснения дьякона Михаила Желтова, работы Р.Тафта, читала о. Сергия Желудкова.
Последования для вечерней службы в страстную Пятницу брала отсюда:
http://www.pravmir.ru/article_1918.html
и отсюда
http://pravoslavnyi.narod.ru/Triodion/PassionWeek/g_friday_4.htm
Ничего похожего я на службе не услышала.(
Или вот в Четверг следила за чтением Евангелий, но тропари и порядок следования Евангелий в соборе были иными, чем я нашла в интернете (тропари шли с опережением, 7 или 8 Евангелие прочли раньше, чем 6).
Сама хожу на службу с текстом Литургии в парал. переводе (Издат. "Пролог"), на всенощную- с последованием всенощной.
+ Мне petersergio сделал замечательный подарок, подарив следующую книгу:
Воскресная служба Октоиха всех восьми гласов или напевов на славянском и русском языках, заключающая в себе песнопения малой вечерни, великой вечерни, полунощницы, утрени и литургии.
Перевел с греческого преподаватель Тобольской Духовной семинарии Иван Ловягин.
Издание второе (с издания 1888 г., без изменений). Учебным комитетом при Святейшем Синоде одобрена для библиотек духовно-учебных заведений и церковных.
Санктпетербург. Синодальная типография, 1892 г.От С.-Петербургского Духовного Цензурного комитета печатать дозволяется.
С.-Петергург, Мая 2 дня 1892 г. Цензор Архимандрит Тихон.
Издание Товарищества «Светлячок». Москва 1995.
Пытаюсь по ней отслеживать подвижные части воскресных служб, но Канон очевидно сокращается, и пока не совсем удалось понять по какому принципу.
+ Большие сложности с последованием праздничных служб. Например, на Рождество, двунадесятые праздники и т.п.
Возможно ли самостоятельно разобраться со богослужебными текстами, если самой не читать на клиросе?
Псалтирь и Евангелие стараюсь слушать во внятном аудиоформате- хорошо запоминается и откладывается, т.к. у нас в храмах все читают быстро, неразборчиво- испытываю от этого только досаду, а когда знаешь текст, легче воспринимать.
Была бы очень благодарна за ссылки на соответствующие ресурсы. Быть может, есть какие-то сборники, посвященные праздничным богослужениям, желательно с параллельным переводом.
Минеи, октоих, триоди и прочие богослужебные книги приобретать довольно дорого, + в Самаре их не найдешь, только в Москве, + это большой объем, и, наконец, самое сложное, надо уметь ими пользоваться.... ((
Буду рада, если Вы сможете что-то посоветовать.
Надеюсь, что молясь умом и зная тексты, я смогу не так болезненно реагировать на концертное, партесное пение....+ Пока, увы, большей частью праздники прочувствовать на службе не удается.
Reply
Ну, это серьезно! Читайте материалы на http://www.sedmitza.ru, там выложены хорошие статьи о.Михаила из Православной Энциклопедии (не знаю, м.б. Вы уже про них знаете), надо только Гуглом поискать. Вот кое-что:
Великие Понедельник, Вторник и Среда
Великий Четверг
Великая Пятница
Великая Суббота
Еще могу рекомендовать пройтись по ссылкам на литургические ресурсы с сайтов http://www.liturgica.ru/links.html и http://www.liturgy.mrezha.ru/catalog.html - может, что полезное для себя найдете. Немало интересного находится и на http://www.kiev-orthodox,org (подозреваю, впрочем, что это место Вам не неизвестно, т.к. Тафта Вы скорее всего оттуда брали).Последования для вечерней службы в страстную Пятницу брала отсюда:
http://www.pravmir.ru/article_1918.html
и отсюда
http://pravoslavnyi.narod.ru/Triodion/PassionWeek/g_friday_4.htm
Ничего похожего я на службе не услышала.(
Странно... Сначала подумал, что м.б. в в Пятницу вечером ожидали услышать вечерню (на самом деле она обычно служится в 2-3 часа дня), а услышали утреню Великой Субботы, но по первой ссылке были и песнопения с последней - канон, стихиры, а также чтения. Неужели это Вас так запутало сочетание Благовещения с Великой Субботой? Или, может быть, Вы не учли, что в начале утрени Великой Субботы идут довольно долго тропари-похвалы (припевы к стихам 118пс.), которых в приведенных Вами текстах не было (они на "Православном народе" есть, но надо было великосубботнюю утреню распечатывать)?Пытаюсь по ней отслеживать подвижные части воскресных служб, но Канон очевидно сокращается, и пока не совсем удалось понять по какому принципу.
Признак чаще всего, увы, один - "како левая задняя нога чтущего восхощет" :). Но нередко некая система все-таки есть - скажем, читают по одному тропарю из каждого положенного на службе канона (один из воскресного, один из крестовоскресного, один из богородичнного и один из канона святому дня). Какой именно из тропарей читается - видимо, чаще первый, но и правило о левой задней ноге :) забывать тоже не следует. Все это, разумеется, не может не путать.Возможно ли самостоятельно разобраться со богослужебными текстами, если самой не читать на клиросе?
Ну, я петь-то не пел на клиросе никогда, а вот читать - приходилось, хотя и нерегулярно. Но в общем сам освоил, без практики, хотя у меня хорошее подспорье было - книга "Богослужебный Устав Православной Церкви" В.Розанова (репринт с дореволюционного издания). Это такой талмуд, где есть очень много - к нему клирошане за разрешением спорных вопросов иногда обращаются там, где стремятся служить близко к Уставу.
Я эту книгу как беллетристику читал лет 12-13 назад :). Не знаю, можно ли это Вам порекомендовать, да и есть ли эта книга в Самаре (в электронном виде ее, по-моему, нет), но могу порекомендовать 2 цикла лекций по литургике, читавшихся некогда в ПСТГУ: о. Михаила Таги-Заде и М.Красовицкой (см. еще http://www.liturgica.ru/tematich.html#6, откуда, собственно, я ссылки на них и взял). Осилите их - будете хорошо знать, что зачем следует и почему.Псалтирь и Евангелие стараюсь слушать во внятном аудиоформате- хорошо запоминается и откладывается, т.к. у нас в храмах все читают быстро, неразборчиво- испытываю от этого только досаду, а когда знаешь текст, легче воспринимать.
Вы, главное, сами дома их читайте - и по-русски, и по-славянски. Можно порекомендовать за молитвенным правилом читать чтения дня (Апостол и Евангелие, Великим Постом - паримии) - я уже много лет так делаю.
Reply
Буду осваивать.
Храни Вас Христос!
Reply
Leave a comment