(Untitled)

Nov 05, 2018 23:52


Сергей Чапнин озвучил свою позицию по Украине в целом, где он, в частности, обозначил причину, по которой "в данном конкретном случае" поддерживает Патриарха Варфоломея:( ... )

Москва-Константинополь, православие

Leave a comment

fater_go November 6 2018, 12:19:26 UTC
Существует семья Поместных Православных Церквей под Главой - Христом. В этой семье все равны - и старые и молодые, и большие и маленькие. В каждой из поместной Церквей решаются внутренние вопросы - напр. отношение со своими экзархатами, автономиями и т.д. Ни одна из Поместных Церквей не вмешивается во внутренние дела другой Поместной Церкви.

Никакого "права апелляции" ни у кого нет. Это чистый папизм.
Никто не нарушает существующих отношений. Константинополь не может отменять канонические решения 400-летней давности, как Антиохия не может лишить автокефалии Константинополь, которую она однажды ему дала.

Не главного. Нет старшего. Нет крутого и наикрутейшего.
Все равны во Христе.

Reply

mikhail_zeleny November 7 2018, 19:33:58 UTC

Отче, к сожалению, всё не так просто - см. статью А.В.Карташева. И право апелляции есть (там каноны приведены, можете проверить). Другое дело - насколько, как я писал в первом своём посте на эту тему, соблюдена судебная процедура (то, что творится, больше похоже на какой-то шемякин суд), каковы источники прерогатив Константинополя и насколько вообще разумно ему сейчас пытаться ими пользоваться, не будучи не то что епископом стольного града православной империи, но и даже миллет-баши при султане (подробности см. в данном посте + мои ответы Алаеву). Ну и давайте всё-таки не будем всё-таки путать мечтания славянофилов о соборности с реалиями православной традиции.

Reply

fater_go November 8 2018, 08:25:27 UTC
ИМХО, равенство поместных церквей - это один из краеугольных камней, и гарантия от получения неограниченной личной власти. Все-таки, как все люди равны перед Христом, так и все Церкви перед ним равны. Это уже догматика. И если Церковь во всем своем составе согласится с главенством Константинопольской кафедры над всем православным миром, то я подумаю, а не отпала ли Церковь от своего чистого догматического пути, который выкристаллизовывался в ней долгие столетия.

Статья Карташова скорее историческая, чем каноническая. Да, иногда Константинополь имел возможность помочь кому-то. Иногда, ради сохранения Византийского содружества наций жестко реагировал на проявление церковной самостоятельности сербов и болгар. Но все эти примеры скорее показывают "земное", чем Небесное, и очень часто демонстрируют, что Константинополь был не прав.

Reply

mikhail_zeleny November 8 2018, 10:31:17 UTC

Батюшка, если все перед Христом равны, то почему, например, она не является своего рода федерацией из полностью равных епархий во главе с епископом, как вроде бы как должно быть "по теории", а имеет в своём составе викариатства, митрополичьи округа, экзархаты, патриархаты? Почему, скажем, у нас вопрос об открытии монастыря (что по канонам во власти епархиального архиерея) решается на Синоде? Почему Святое Миро варят и освящают только в Москве - неужели Патриарх является "четвертой степенью свящёнства", который помимо прочих Таинств может совершать освящение Мира? У католиков, кстати, при всём их папизме миро каждый епископ для своей епархии освящает ( ... )

Reply

fater_go November 8 2018, 08:27:43 UTC
И еще пять копеек.
В моей позиции не никакого славянофильства. Как поклонник математики. я оперирую чистыми абстрактными понятиями. Можете поменять Константинополь и Москву местами. Мое отношение не изменится. Узурпатор всегда не прав.

Reply

mikhail_zeleny November 8 2018, 09:25:15 UTC

Я говорил не о славянофильстве как таковом, а о "богословии соборности" Хомякова со товарищи. Смотрится красиво, но во многом, увы, это фантазии авторов, вдохновлённые философией немецкого романтизма, на котором были воспитаны славянофилы.

Reply

fater_go November 8 2018, 09:44:38 UTC
Я в свою очередь пользуюсь учебниками Догматического богословия, которые совершенно едины в этой экклессиологической модели.

Reply

mikhail_zeleny November 8 2018, 10:34:58 UTC

Что именно за учебники? Дореволюционные или нет? А по-хорошему если учебники основаны на всей этой хомяковщине, то ими лучше не пользоваться.

Reply


Leave a comment

Up