О покаянии Иванькова-"Япончика"

Oct 15, 2009 00:02


Второй день френдлента обсуждает похороны и отпивание покойного. В том числе не раз звучала такая мысль: мол, он умирал долго, какое-то время был в сознании и в принципе мог бы и покаяться, а коль так - "руки прочь, фарисеи ( Read more... )

Япончик, криминал, покаяние, православие

Leave a comment

mikhail_zeleny October 19 2009, 18:59:38 UTC
У тебя есть критерии формальности/неформальности? Ты умеешь читать в сердцах?

А тут вовсе не надо читать в сердцах - есть простой и понятный евангельский принцип: по плодам узнаете их. И не надо говорить, что покойный "не успел": успеть можно даже с пробитыми руками и нагами (см. мою новую тему Благоразумный разбойник и Япончик). Было бы подлинное покаяние - дал бы Господь и плоды!А что касается отпевания - то надо отдавать себе отчет в том, какой соблазн это создает. Смею тебя уверить - немалый.

Так это уже о другом.
Это о том, что нужно было сказать после этого отпевания. Типа: "Вот видите, дорогие, как плохо быть бандитом! Вот мы помолились об усопшем, а грехи-то вопиют! Не успел покойничек плодов покаяния принести! Так что нам остается только смиренно просить милости от Господа. А вам, дорогие братие, стоит сотворить достойный плод покаяния, прежде, чем настигла смерть внезапная".

И да, и нет. Если бы такие слова были бы сказаны - да, соблазна бы не было, но ты ж понимаешь, насколько это де-факто нереально :( А т.к. они не были сказаны (и не могли быть сказаны - это все понимают), соблазн есть, и о-го-го какой. Хотя, конечно, чисто по человечески осуждать за это отпевавшего священника язык не поворачивается...

Я думаю, такие слова могли бы прозвучать только в одном случае - если к этому делу прямо подключился Святейший, причем не постфактум, а до отпевания. Но в общем ты сама понимаешь, что это утопия - разве что его к этому подвиг бы Путин. Что, впрочем, тоже утопия...И еще такая мысль в голову пришла: возможно, что "воцерковленые бандюки" типа Япончика - по большому счету, самые настоящие еретики: они верят не в Христа, а в "Гимнаста" (чтущий да разумеет)

Возможно. Но вслух они этого не заявляют. Вслух они иногда заявляют что-то по песенке "Отпусти мне, батюшка, грехи". А потом возвращаются, аки псы на свою блевотину. Но это уже тоже о другом.

Понятно, что не заявляют. Да "гимнастианство" - это, как ты понимаешь, не есть и ересь в классическом виде именно потому, что формально не исповедуется. Но по сути своей - именно ересь, т.е. извращение веры в самых ее основах. "Ересь по жизни", так скажем...Мне как-то кажется, что там, где происходит отказ от "Гимнаста" в пользу Христа - уже любые обсуждения бессмыслены.

Это-то верно, только вот не было, увы, такого отречения (на 99,(9)%), т.к. не было публичного исповедания...

Reply

mashenka_sench October 19 2009, 20:13:08 UTC
Это-то верно, только вот не было, увы, такого отречения (на 99,(9)%), т.к. не было публичного исповедания...

Вот я предпочитаю 0,1% оставлять на всякий случай.

Reply

mikhail_zeleny October 19 2009, 20:23:56 UTC
Вот я предпочитаю 0,1% оставлять на всякий случай.

Солнце мое (надеюсь, ты не обидишься и не сочтешь эти слова фамильярностью?), если уж этот самый 0,1% реализовался, то покойному по барабану, отпели его или нет либо что сказали над его гробом, если уж Господь его оправдал! А нам надо думать о пользе церковной, которая и требует акривического, а не икономического подхода.

Reply

mashenka_sench October 19 2009, 20:35:37 UTC
не обижусь. :)

А нам надо думать о пользе церковной, которая и требует акривического, а не икономического подхода.

Надо, наверное. Но это уже разговор не о правах и обязанностях, а о церковной политике. Которая дурна. И тут могу согласиться.

Reply


Leave a comment

Up