Польша, Украина и неожиданный Купер
Те, кто полагает, что отношения между русским и украинским народами когда-нибудь смогут снова стать прежними, как было до майдана, или же что русские когда-нибудь смогут относиться к украинцам хотя бы так, как относились к немцам в пору существования ГДР и Варшавского договора, обольщают себя. Хотим мы этого или нет, но Майдан изменил нас всех
( Read more... )
Это не отменяет моих симпатий. В конфликтах православных и католиков как правило симпатизирую православным.
Вы спрашивали, почему литовцы не пошли дальше и не завоевали всю Русь. Не знаю как в советских учебниках, но в наших четко сказано, что князя Ольгерда остановил белокаменный московский Кремль, который он не смог взять. Москва в общем литовцев остановила.
При этом лично у меня историка претензии к литовцам следующие: почему-то именно княжества попавшие под Литву не оставили летописных сводов.
Интересно что до Ивана Грозного наши войны с литовцами были успешны. Все новые русские земли оказывались под Москвой.
Вы говорите, что казаки - не робин гуды. Но робин Гуд вообще выдуманный персонаж. Реальность, как правило, далека от легенд.
И сами же признаете, что народ все-таки их поддерживал...
И я совершенно не против сравнений с рыцарскими орденами. Хотя бы потому что эти организации тоже были разные.
И действительно они были нашими единоверцами как и основная часть будущих украинских и белорусских земель. Православные братья. Братья конечно - не подарок. Но кто сказал. что единоверцы не конфликтуют друг с другом. История говорит о другом. ))
Но ладно. С главным тезисом, что никто не бывает всегда правым или всегда виноватым, я согласен. И Россия тоже не всегда была права...
Reply
А вот я как раз-таки не уверен, что они действительно были нашими единоверцами хоть когда-то. Слишком уж легко и быстро украинцы в основной своей массе отказались от Православия. Попытка Ленина и Сталина перековать Россию православную в Россию советскую породила массовое исповедничество, коммунистам пришлось уничтожить миллионы новомучеников, прежде чем их идеологический эксперимент дал хоть какие-то результаты. Поскольку сегодня мы не слышим о массовом мученичестве на Украине (а постмайданная нацистская власть относится к Православию ещё хуже, чем большевики, большевики, по крайней мере, шпионаж новомученикам не шили), выводы напрашиваются весьма неутешительные: украинцы провозглашали себя православными, пока им это было выгодно, но никогда не были таковыми, и только ждали удобного случая предать.
Встречалось мне и иное. Потомственные запорожские казаки (именно потомственные, принадлежащие к знаменитым казачьим фамилиям), которые называли себя "православными", при этом призывали "делать разницу между понятиями "православие" и "христианство"". Истинным православием по мнению данных деятелей является вера во всяких там перунов да сварогов. А Владимира они называют "жидёнышем", "приёмным сыном Святослава" и "предателем Руси", навязавшим славянам "ложную жидовскую веру" для их порабощения мировому сионизму. И ведь не какие-то майдавошки это пишут, а пророссийски настроенные деятели!
Так что у меня сильные сомнения в православности украинцев и в необходимости России времён Алексея Тишайшего за них воевать.
Правда, и встать на однозначно пропольские позиции Россия тоже однажды пыталась. При Екатерине. Ничего хорошего из этого не вышло.
Reply
И сейчас идет...
Мы под литовцами и поляками не жили. Не нам судить.
Позицию с презумпцией виновности (типа "всегда хотели предать") обсуждать не буду вообще. Считаю ее не христианской("Не судите, да не судимы будете"). Всегда стараюсь исходить из презумпции невиновности.
Стройте свои обвинительные гипотезы без меня. Разговор закончен.
Reply
Робин Гуд - действительно вымышленный персонаж. Но плох тот партизан, который не умеет ладить с местным мирным населением, не умеет выставить себя народным заступником. А запорожцы даже не пытались это сделать. На восточной окраине польской империи собралась орда гультяев, ведущих праздный образ жизни и грабящих добропорядочных налогоплательщиков почём зря. И если уж Российской империи в конце концов пришлось-таки ликвидировать это бандитское логово, то, наверное, и попытки поляков сделать то же самое заслуживают более уважительного к себе отношения, несмотря на наши с ними религиозные разногласия.
Хотя от поляков нередко за грехи запорожцев доставалось простым мирным крестьянам. Нередко - чисто по религиозному признаку. И вот это уже преступление, которого ни забывать, ни прощать нельзя.
Reply
Leave a comment