Если можно такой вопрос. Я смотрю на красный предмет передо мною, то есть, я вижу красное вне моего тела. Каким образом квалиа красного может объяснить пространственное расположение красного цвета на предмете, который я вижу?
Квалиа никак не может ничего объяснить, потому что это особенность субьективного восприятия. Квалиа может быть у красного светофора, у красной голограммы , у нарушения зрительного нерва, у воспоминания о красном светофоре. При этом в голове (видимо) не возникает ничего красного. Пространственное положение светофора объясняет не квалиа, а сам светофор, если в него врежьтесь на велосипеде например.
Про Деннета могу сказать, что он слишком много придавал значения тому, что мы чего-то не знаем,* тогда как для меня все наоборот : даже если мы почти ничего не знаем, самое главное что все таки мы что то знаем, и этого достаточно. тут он сильно неправ имхо. Все равно он хороший.
*Речь не о "познании мира", разумеется, а о "знании" в узком смысле , которое Деннет связывет с сознанием и квалиа: биография, память, тыры-пыры.
И чтобы два раза не вставать. Мне представляется, что такой интерес и бесплодные споры о квалиа обьяснятся их пугающим сходством с платоновскими архетипами. У разнородных феноменов сущего и воображаемого могут быть
( ... )
Мне бы просто хотелось бы лучше понять вашу позицию. Вы написали "Пространственное положение светофора объясняет не квалиа, а сам светофор". Мой вопрос - видите ли вы красный свет на светофоре или нет. То есть, совпадает ли пространственно положение красного цвета светофора с пространственным расположением светофора?
У красного цвета нет пространственной позиции. Вы можете закрыть глаза и представить что -то абстрактно красное. Это и будет квалиа. Больше всего, как написал, это похоже на "архетипы" (хотя аналогия грубая, и если копать, то плохая). Вы видите нарисованный на бумаге треугольник: совпадает ли положение треугольника с пространственным положением "идеи треугольности"?
Деннет и другие материалисты оттого не жалуют квалиа, что они как бы контрабандой протаскивают идеализм в физикалистскую картину мира.
Я вижу и светофор и его цвет, разумеется. Мой студент -дальтоник Антуан увидит тот же светофор, но другой цвет.
Также я вижу что-то издали похожее на сократовский метод, но после трех итераций все еще не вижу Сократа. Вижу повторение одного и того же простого вопроса, без внимания к моим посильно-содержательным ответам на него. На этом вынужден откланяться.
ох ... вы опять за старое. То что вы видите, это голограмма производимая вашим сознанием на основе той информации, которая через фотоны была передана на сетчатку глаза, а оттуда на зрительные нервы. Сама голограмма не имеет пространственного измерения, зато она помогает нам ориентироваться в пространстве. Такой вот парадокс.
Хороший был человек, ага. Ну а насчет квалий. В сущности если квалий нет, то и сознания никакого нет. Сознание - это иллюзия, это так, померещилось...
Но все равно Деннета уважал всегда.
Reply
Если можно такой вопрос. Я смотрю на красный предмет передо мною, то есть, я вижу красное вне моего тела. Каким образом квалиа красного может объяснить пространственное расположение красного цвета на предмете, который я вижу?
Reply
Квалиа никак не может ничего объяснить, потому что это особенность субьективного восприятия. Квалиа может быть у красного светофора, у красной голограммы , у нарушения зрительного нерва, у воспоминания о красном светофоре. При этом в голове (видимо) не возникает ничего красного. Пространственное положение светофора объясняет не квалиа, а сам светофор, если в него врежьтесь на велосипеде например.
Про Деннета могу сказать, что он слишком много придавал значения тому, что мы чего-то не знаем,* тогда как для меня все наоборот : даже если мы почти ничего не знаем, самое главное что все таки мы что то знаем, и этого достаточно. тут он сильно неправ имхо. Все равно он хороший.
*Речь не о "познании мира", разумеется, а о "знании" в узком смысле , которое Деннет связывет с сознанием и квалиа: биография, память, тыры-пыры.
И чтобы два раза не вставать. Мне представляется, что такой интерес и бесплодные споры о квалиа обьяснятся их пугающим сходством с платоновскими архетипами. У разнородных феноменов сущего и воображаемого могут быть ( ... )
Reply
Непонятно. Посмотрите на красный объект. Разве он не находится перед вами?
В целом полезно отличать красность от конкретного красного на конкретном объекте.
Reply
Полезно отличать, да. "Красность" - квалиа; светофор - обьект. Комментарий выглядит так, как будто Вы спорите, но непонятно с кем и о чем.
Reply
Мне бы просто хотелось бы лучше понять вашу позицию. Вы написали "Пространственное положение светофора объясняет не квалиа, а сам светофор". Мой вопрос - видите ли вы красный свет на светофоре или нет. То есть, совпадает ли пространственно положение красного цвета светофора с пространственным расположением светофора?
Reply
У красного цвета нет пространственной позиции. Вы можете закрыть глаза и представить что -то абстрактно красное. Это и будет квалиа. Больше всего, как написал, это похоже на "архетипы" (хотя аналогия грубая, и если копать, то плохая). Вы видите нарисованный на бумаге треугольник: совпадает ли положение треугольника с пространственным положением "идеи треугольности"?
Деннет и другие материалисты оттого не жалуют квалиа, что они как бы контрабандой протаскивают идеализм в физикалистскую картину мира.
Reply
Спасибо. Правильно ли я вас понял, что когда вы смотрите на светофор вы видите светофор, но не видите цвета светофора там, где расположен светофор?
Reply
Я вижу и светофор и его цвет, разумеется. Мой студент -дальтоник Антуан увидит тот же светофор, но другой цвет.
Также я вижу что-то издали похожее на сократовский метод, но после трех итераций все еще не вижу Сократа. Вижу повторение одного и того же простого вопроса, без внимания к моим посильно-содержательным ответам на него. На этом вынужден откланяться.
Reply
ох ... вы опять за старое. То что вы видите, это голограмма производимая вашим сознанием на основе той информации, которая через фотоны была передана на сетчатку глаза, а оттуда на зрительные нервы. Сама голограмма не имеет пространственного измерения, зато она помогает нам ориентироваться в пространстве. Такой вот парадокс.
Reply
Кто про что, а вшивый про баню ... (это я про себя)
Reply
Reply
Leave a comment