главные вопросы о сознании

[mikeura]

Почему вообще должен существовать сознательный опыт? Он имеет основополагающее значение для субъективной точки зрения, но с объективной точки зрения он кажется чем-то совершенно непредвиденным. Находясь на объективной позиции, мы можем рассуждать о тонких взаимодействиях полей, волн и частиц пространственно - временного многообразия, приводящих к

Comments

[wampus_999]

Насчет красного и звука трубы, на мой взгляд всё просто. За каждый вид ощущений отвечает своя зона в мозге, поэтому мы не можем переживать свет как звук, но в то же время иногда пересечения этих зон дают великолепные примеры синестезии, и цвет обретает "голос", а звук - цвет.
А уж вопрос того, почему мы воспринимаем цвет шарика как "красный" вообще не имеет смысла. Если невозможно объяснить слепцу каков красный цвет, значит, сам вопрос является псевдовопросом.

[mikeura]

опыт квалий трудно описать тем, кому он принципиально недоступен. Но если сознание для нас проблема, то вопрос о квалиях задавать нужно. Опыт квалий - это и есть опыт сознания. Или для вас и вопрос о сознании является псевдовопросом? Сравните

=Если невозможно объяснить слепцу каков красный цвет, значит, сам вопрос является псевдовопросом.=

=Если невозможно объяснить зомби каково сознание, значит, сам вопрос является псевдовопросом=

[az118]

нет. опыт сознания - опыт интенции на фигуру на многомерном фоне.

[mikeura]

почему именно на фигуру, а не на ноту, скажем?

[az118]

нота и звук тоже фигуры на звуковом фоне

[mikeura]

цвету не нужен фон, чтобы восприниматься

[az118]

фон всегда есть

[wampus_999]

Ну, пока мы даже самим себе, сознательным существам, объяснить не можем, что такое сознание, не то что зомби)))

Впрочем, о чем я, даже другому вполне зрячему человеку это объяснить невозможно, кроме как путем сравнения, указывая на образцы цветов. На самом деле, как воспринимает цвет другой человек, мы не знаем, просто убеждены, что так, как мы сами, раз мы очень похожи генетически. Хотя у разных народов цветовосприятие порой очень сильно отличается.

[az118]

за восприятие цветов отвечают прежде всего три типа рецепторов сетчатки глаза . каждый возбуждается некоторой частью э-м излучения, в центре которой главная частота-цвет этого типа рецептора, остальные видимые частоты возбуждают сразу два или все три рецептора (смешанные цвета и серый-белый). при этом не важно какая главная частота соотв. какому рецептору у данного человека, если он обладает нормальной реакцией на этот цвет и правильно его называет

[wampus_999]

На самом деле все куда сложнее, т.к. это всего лишь рецепторы (как матрица в объективе фотоаппарата), а обработка приходящей от них информации происходит на следующих уровнях в несколько этапов. У некоторых людей часть зрительных нейронов ошибочно может быть подключена к слуховой коре и тогда разные цвета вызывают ощущение разных (но точно определенных) звуков.

[az118]

уровней шесть:

- рецепторы органа данного чувства с первичной обработкой;

- проводящие пути к соотв. зоне коры;

- зона коры с синтезом первичного образа;

- интеграция его в общее перцептивное поле;

- оценка его значимости сейчас и в перспективе.

- интенция на него сознания если необходимо

[wampus_999]

Я так понимаю, к собственно зрительному восприятию относятся первые три, а дальше информация интегрируется в других отделах мозга на основе опыта взаимодействия разных органов чувств и опыта взаимодействия человека с внешним миром.