главные вопросы о сознании

[mikeura]

Почему вообще должен существовать сознательный опыт? Он имеет основополагающее значение для субъективной точки зрения, но с объективной точки зрения он кажется чем-то совершенно непредвиденным. Находясь на объективной позиции, мы можем рассуждать о тонких взаимодействиях полей, волн и частиц пространственно - временного многообразия, приводящих к

Comments

[az118]

1. что они называют сознанием?

2. что значит "видеть красный цветок?"

последнее в общем ясно:

новорожденный не знает что он видит и не умеет говорить.

по мере роста в общении с себе подобными он учиться сопоставлять элементы своих ощущений и слова языка своих близких через подражание им или научение ими

при этом у него формируется картина мира и автоматизмы отличения своих ощущений от окружения и ощущений окружения от ощущения себя и своих состояний посредством интенциональности и памяти.

его окружение и поведение его сформировано культурой предшествующих поколений из их опыта отношений между собой и миром, выраженных языком.

чем обширнее и глубже картина мира и богаче язык, тем шире и глубже ориентирующееся в нем сознание.

у разных людей при этом может быть разные ощущения на уровне физиологии, главное чтобы были сходное поведение и один язык.

у маугли сознание в целом волчье

[mikeura]

проблемой является само наличие качества ощущений, а также специфики этого качества. Наличие квалий или субъективного опыта не вытекает из, известных нам, законов науки. Кроме того не понятно Чалмерсу почему мы красное воспринимаем как красное, а не как желтое.

Предположим, что есть люди, которые вместо красного воспринимают желтое, а вместо желтого - красное. Вызовет ли это какое-либо затруднение в их практической жизни. Или иначе, смогут ли они сами догадаться, что видят мир иначе, чем остальные?

[az118]

с красным все просто :)

мне было 10 лет, я лежал ранним летним утром у открытого окна и, глядя на клумбу с красными цветами, озадачился: почему цветы красные? - потому что их называют красными. а откуда я знаю это? - меня так научили родители. но откуда они-то знают? их научили их родители и учителя или сами научились у кого-то. а что если я ощущаю не красный цвет как они, а желтый? тут я призадумался немного и о! - это совершенно не важно как кто ощущает физ.раздражения, важно чтобы они назывались одинаково чтобы подарить девочке красный цветок, а не желтый лопух

[wampus_999]

Именно так. Вот видите, оказывается ребенку это куда понятнее, чем заморочившему себе (и другим) голову модному философу))

[mikeura]

То есть вы видите желтый лопух, но надеетесь, что девочка примет его за красный цветок?

[az118]

нет. у меня частота излучения, которая у вас возбуждает рецепторы, дающие вам чувство красного цвета, может возбуждать рецепторы, дающие вам чувство желтого цвета.

но и у вас, и у меня три типа рецепторов, комбинации которых дают чувство всех цветов.

наше цветовое пространство не одномерный физ.спектр, а объемная шестигранная пирамида на основе трех базовых цветов - уточнение цветового круга Гете.

[mikeura]

о! это оптическая иллюзия. Пирамида превращается в куб и обратно

[az118]

нет. это перцептивное цветовое пространство по схеме RGB, трансформированную в схему ТИЯ (Тон-интенсивность-яркость)