1. Развивать работу по любому каналу "под давлением обстоятельств" можно, и я не утверждал обратного. Собственно, весь пост - про то, как именно это происходит.
1.1. Где это ты вообще увидел "постулирование невозможного"? Я утверждаю, что невозможна самодуализация (СД), а работа по неосновному каналу - вполне возможна.
Почему невозможна СД? Видишь ли, одномерная функция никогда не станет двумерной, я уж молчу про многомерность. Дуализация - когда многомерная сильная функция дуала прикрывает твою слабую одномерную. Если одномерная не станет многомерной, то как ты тогда самодуализируешься? Это не дуализация, а костыль! Да еще с гирей на другой ноге в виде перерасхода ресурса.
Врубаешься? Невозможна СД, а прокачка по слабой - вполне возможна, хотя и остается вопрос целесообразности.
2. Работа по каналу, которые не является основным, затруднена сверх меры. Особенно для уже сформированной личности. Однако, бывает необходима.
3. На кой тратить уйму ресурсов на СД, когда эффективнее тратить те же ресурсы на поиск дуала и/или исключение из жизни ситуаций, требующих активной работы по болевой (по возможности, т.к. полностью их, конечно, не выкинуть никогда, да и чужую злую волю тоже никто не отменит)?
4. Насчет оценки логичности: теперь видишь, чего стоит структурная одномерная структурная логика Напа относительно хотя бы трехмерной логики Дона? Бред оно там или не бред... --- И попробуй писать комментарии, не редактируя их по пять раз. Полный мэйлбокс уведомилок про "отредактировано... отредактировано...". Что, кстати, тоже показывает уровень и мерность структурной логики :)
Да,это и есть костыль. Потому ее так и называют,что она похожа на увечный самопальный вариант многомерной функции дуала.
Окей,а если дуала искать негде/некогда? И исключить ситуацию ты не можешь? Самодуализация на то и костыль,чтобы юзаться в стрессовых экстремальных условиях, я не понимаю,почему до тебя это не дошло еще.
Dixi.
Два раза -опечатки. И не придирайся к мелочам,не прокатит. Донни,ты со мной поссориться пытаешься?) Создается впечатление,что да. Почему у соционутых вечно создается комплекс превосходства своего тима. Больше гордиться,что ли не чем?
Как-то раз поссорились Дон с Напом... Один придумал оружие массового поражения, другой с его помощью захватил мир. Тут и помирились :)
---
Если некогда искать дуала - ты сам себе злобный Буратино. Поскольку вместо нормального выбора выбираешь костыль и гирю. Право выбора свято, но не надо говорить, что выбора не было: выбор есть всегда. Попробуй аргументировать - какие такие важные занятия занимают 100% времени и сил, и ну просто никак не позволяют заняться поисками дуала (и помни: треп в интернете - лучший аргумент против такой позиции! читать доновские "простыни" про соционику время есть? а дуала искать времени нет? ну-ну... ;) )
Исключить ситуацию нельзя? "Не, не слышал!" :)
Костыль - это не для стрессовой ситуации. Это для модели мышления "ну все равно ничего изменить нельзя...". Потому что стрессовую ситуацию либо преодолей и верни себя в нормальные условия, либо она тебя убьет. Причем убьет медленно.
Поэтому я прекрасно понимаю: когда месяц-два-три-год идет стресс, тут и из Дона Драем станешь. Но надо же нормализовывать свое бытие! Иначе - плохо, неинтересно, и просвета не видать. ---
Да никакого превосходства, тебе мерещится. У Напов одно хорошо, у Донов другое, у Гекслей третье. Глупо ставить это в центр мира, умно - пользоваться возможностями. Так что не ищи накатов на себя, в любом раскладе моя логика прокачана лучше. Твоя сила - выстраивание отношений, ну так и пользуйся ей...
...хотя если ты видишь накаты там, где их нет, это повод задуматься: Напу ли не распознать, где настоящий наезд, где шутка, где неумелый ляп, а где скрытая агрессия под маской тепла и ласки? Думается мне, что у тебя это личное, а не ТИМное.
Блин. Мне не влом искать дуала. Я вообще не про то и не про себя. Мне лично до самодуализации, слава яйцам,как креветке до Меркурия.
Я про то что,если, ты,например, сидишь в тюрьме или в армии, или в экспедиции за 100500 км от человеков или пишешь роман на маяке и т.д. то дуала искать некогда и негде. Да, я про именно НАСТОЛЬКО экстремальные ситуации. И именно в таких ситуациях бывает самодуализация. А все остальное -ерунда и переживаемо,согласен.
Насчет стрессовой ситуации -ты прав на 100%.Я вот недавно методом забивания на собственное здоровье и потребности докатился до тревожащих психологических симптомов. С тех пор нафиг нафиг. Может я буду чуть меньше успевать,но точно проживу дольше.
Нет,костыль,это чтобы не поехать. Далеко и надолго.И все. Во всех остальных случаях он нафиг не нужен. Проще отловить нечто структурно-логичное,проплывающее мимо и заставить отсруктурологичить то,что Напу надо. У меня вот под это дело аж четыре Еся есть и два Бальзака)
Про личное -ты попал в точку. У меня сейчас очень большие проблемы с девушкой - Гексли на этой почве. Сорри,что аггрюсь на несуществующие провоки.
Единственный вариант, который можно принять - это сидишь один черт знает где, и никого больше нет. Тут, конечно, надо предпринимать шаги, чтобы не съехала крыша. Фигня только в том, что там инфы мааааало идет по каналам, и крыша едет от нехватки данных, а не от болевой.
В тюряге есть другие люди, и с ними надо тоже строить отношения. Дуал - не обязательно пассия, друг-дуал - тоже хорошо. Равно как и в армии.
Впрочем, в этих местах ситуация ближе к "выжить любой ценой", а значит, информационный метаболизм вполне подстраивается под выплески (ну это как в примере Дона, который становится Жуковым).
Так что для меня СД - невозможная по-прежнему вещь. Некоторые костыли бывают, но это не "дуализация" в полном смысле слова, это заплатки на дырки.
Насчет личного - мои пожелания наискорейшего разрешения всех сложностей.
> Никак не могу впилить,как объяснить Этику очевидные для Этико-Сенсорика вещи.)
Этик-интуит этику-сенсорику? Нда. Это как если бы Дон с Жуком насчет логики перетирали бы... Очевидные вещи, угу. Д: Так как катет короче гипотенузы, то синус не может быть больше единицы! Ж: Ты чо, охренел? В военное время синус может равняться четырем! А кто не согласен, ща в морду дам!
:)
Вам только договариваться. Чисто по-деловому. Правда, за этику говорить тяжко (мне так видится)... но, может вам, этикам, проще будет?
Ну там примерно так. Скетч 1. ЭИ:Вот смотри, тут надо так и так.. ЭС:А в чем проблема-то? ЭИ:Ну как,обидно же. ЭС:Я понял,но реальная проблема в чем? Или это чисто эмоции? ЭИ:Да ну тебя!
Скетч 2. ЭС сидит в кровати и болеет. ЭИ рубится в комп рядом. ЭС:*молчаливое покашливание* ЭИ *ноль эмоций* ЭС*Злится* ЭС:Ну почему я должен объяснять очевидные вещи? ЭИ:Оо Всмысле? ЭС:Ну в этой ситуации, поменяйся бы мы местами, я бы уже давно чай с завтраком в постель нес. ЭИ:Эээ... так ты чаю хотел? А чего не попросил? Оо
Вот типа так. Один постоянно рассматривает,какой профит можно вынести из ситуации,забивая на эмоциочувства, при этом бай дефалт угадывая потребности ЭИ,и требует (бай дефалт же) для себя того же. ЭИ считает что ЭС нихрена в этой жизни не понимает,и не все строится на профите, а читать мысли никто не обязан (потому что у ЭИ нет функции сканирования людей по дефолту). Вот как-то так.
Я пью кофе в основном) Да не то что бурлят. Скорее взаимобаттхерт,который только установлением и соблюдением правил решается. По-деловому. По типу "не пытайся понять,почему так нельзя, просто запомни".
Ладно, по пунктам.
1. Развивать работу по любому каналу "под давлением обстоятельств" можно, и я не утверждал обратного. Собственно, весь пост - про то, как именно это происходит.
1.1. Где это ты вообще увидел "постулирование невозможного"? Я утверждаю, что невозможна самодуализация (СД), а работа по неосновному каналу - вполне возможна.
Почему невозможна СД? Видишь ли, одномерная функция никогда не станет двумерной, я уж молчу про многомерность.
Дуализация - когда многомерная сильная функция дуала прикрывает твою слабую одномерную.
Если одномерная не станет многомерной, то как ты тогда самодуализируешься? Это не дуализация, а костыль! Да еще с гирей на другой ноге в виде перерасхода ресурса.
Врубаешься? Невозможна СД, а прокачка по слабой - вполне возможна, хотя и остается вопрос целесообразности.
2. Работа по каналу, которые не является основным, затруднена сверх меры. Особенно для уже сформированной личности. Однако, бывает необходима.
3. На кой тратить уйму ресурсов на СД, когда эффективнее тратить те же ресурсы на поиск дуала и/или исключение из жизни ситуаций, требующих активной работы по болевой (по возможности, т.к. полностью их, конечно, не выкинуть никогда, да и чужую злую волю тоже никто не отменит)?
4. Насчет оценки логичности: теперь видишь, чего стоит структурная одномерная структурная логика Напа относительно хотя бы трехмерной логики Дона? Бред оно там или не бред...
---
И попробуй писать комментарии, не редактируя их по пять раз. Полный мэйлбокс уведомилок про "отредактировано... отредактировано...". Что, кстати, тоже показывает уровень и мерность структурной логики :)
Reply
Окей,а если дуала искать негде/некогда? И исключить ситуацию ты не можешь? Самодуализация на то и костыль,чтобы юзаться в стрессовых экстремальных условиях, я не понимаю,почему до тебя это не дошло еще.
Dixi.
Два раза -опечатки. И не придирайся к мелочам,не прокатит.
Донни,ты со мной поссориться пытаешься?)
Создается впечатление,что да.
Почему у соционутых вечно создается комплекс превосходства своего тима. Больше гордиться,что ли не чем?
Reply
Один придумал оружие массового поражения, другой с его помощью захватил мир. Тут и помирились :)
---
Если некогда искать дуала - ты сам себе злобный Буратино. Поскольку вместо нормального выбора выбираешь костыль и гирю. Право выбора свято, но не надо говорить, что выбора не было: выбор есть всегда. Попробуй аргументировать - какие такие важные занятия занимают 100% времени и сил, и ну просто никак не позволяют заняться поисками дуала (и помни: треп в интернете - лучший аргумент против такой позиции! читать доновские "простыни" про соционику время есть? а дуала искать времени нет? ну-ну... ;) )
Исключить ситуацию нельзя? "Не, не слышал!" :)
Костыль - это не для стрессовой ситуации. Это для модели мышления "ну все равно ничего изменить нельзя...". Потому что стрессовую ситуацию либо преодолей и верни себя в нормальные условия, либо она тебя убьет. Причем убьет медленно.
Поэтому я прекрасно понимаю: когда месяц-два-три-год идет стресс, тут и из Дона Драем станешь. Но надо же нормализовывать свое бытие! Иначе - плохо, неинтересно, и просвета не видать.
---
Да никакого превосходства, тебе мерещится. У Напов одно хорошо, у Донов другое, у Гекслей третье. Глупо ставить это в центр мира, умно - пользоваться возможностями. Так что не ищи накатов на себя, в любом раскладе моя логика прокачана лучше. Твоя сила - выстраивание отношений, ну так и пользуйся ей...
...хотя если ты видишь накаты там, где их нет, это повод задуматься: Напу ли не распознать, где настоящий наезд, где шутка, где неумелый ляп, а где скрытая агрессия под маской тепла и ласки? Думается мне, что у тебя это личное, а не ТИМное.
Reply
Мне лично до самодуализации, слава яйцам,как креветке до Меркурия.
Я про то что,если, ты,например, сидишь в тюрьме или в армии, или в экспедиции за 100500 км от человеков или пишешь роман на маяке и т.д. то дуала искать некогда и негде. Да, я про именно НАСТОЛЬКО экстремальные ситуации.
И именно в таких ситуациях бывает самодуализация.
А все остальное -ерунда и переживаемо,согласен.
Насчет стрессовой ситуации -ты прав на 100%.Я вот недавно методом забивания на собственное здоровье и потребности докатился до тревожащих психологических симптомов. С тех пор нафиг нафиг. Может я буду чуть меньше успевать,но точно проживу дольше.
Нет,костыль,это чтобы не поехать. Далеко и надолго.И все. Во всех остальных случаях он нафиг не нужен. Проще отловить нечто структурно-логичное,проплывающее мимо и заставить отсруктурологичить то,что Напу надо. У меня вот под это дело аж четыре Еся есть и два Бальзака)
Про личное -ты попал в точку. У меня сейчас очень большие проблемы с девушкой - Гексли на этой почве. Сорри,что аггрюсь на несуществующие провоки.
Reply
Тут, конечно, надо предпринимать шаги, чтобы не съехала крыша. Фигня только в том, что там инфы мааааало идет по каналам, и крыша едет от нехватки данных, а не от болевой.
В тюряге есть другие люди, и с ними надо тоже строить отношения. Дуал - не обязательно пассия, друг-дуал - тоже хорошо. Равно как и в армии.
Впрочем, в этих местах ситуация ближе к "выжить любой ценой", а значит, информационный метаболизм вполне подстраивается под выплески (ну это как в примере Дона, который становится Жуковым).
Так что для меня СД - невозможная по-прежнему вещь. Некоторые костыли бывают, но это не "дуализация" в полном смысле слова, это заплатки на дырки.
Насчет личного - мои пожелания наискорейшего разрешения всех сложностей.
Reply
Я говорил о любом виде отношений с дуалом не зависимо от пола.
Инфы мало, поэтому может происходить как с тульпой - "поехать" немного,чтобы не "поехать" совсем.
Метаболизм подстраивается,но вот если это очень надолго....
То человек или "мутирует" или загибается.
Спасибо.
Никак не могу впилить,как объяснить Этику очевидные для Этико-Сенсорика вещи.)
Reply
Этик-интуит этику-сенсорику?
Нда. Это как если бы Дон с Жуком насчет логики перетирали бы... Очевидные вещи, угу.
Д: Так как катет короче гипотенузы, то синус не может быть больше единицы!
Ж: Ты чо, охренел? В военное время синус может равняться четырем! А кто не согласен, ща в морду дам!
:)
Вам только договариваться. Чисто по-деловому. Правда, за этику говорить тяжко (мне так видится)... но, может вам, этикам, проще будет?
Reply
Скетч 1.
ЭИ:Вот смотри, тут надо так и так..
ЭС:А в чем проблема-то?
ЭИ:Ну как,обидно же.
ЭС:Я понял,но реальная проблема в чем? Или это чисто эмоции?
ЭИ:Да ну тебя!
Скетч 2.
ЭС сидит в кровати и болеет. ЭИ рубится в комп рядом.
ЭС:*молчаливое покашливание*
ЭИ *ноль эмоций*
ЭС*Злится*
ЭС:Ну почему я должен объяснять очевидные вещи?
ЭИ:Оо Всмысле?
ЭС:Ну в этой ситуации, поменяйся бы мы местами, я бы уже давно чай с завтраком в постель нес.
ЭИ:Эээ... так ты чаю хотел? А чего не попросил? Оо
Вот типа так.
Один постоянно рассматривает,какой профит можно вынести из ситуации,забивая на эмоциочувства, при этом бай дефалт угадывая потребности ЭИ,и требует (бай дефалт же) для себя того же.
ЭИ считает что ЭС нихрена в этой жизни не понимает,и не все строится на профите, а читать мысли никто не обязан (потому что у ЭИ нет функции сканирования людей по дефолту).
Вот как-то так.
Думаю,нихрена не лучше,чем Жук с Доном,да?)
Reply
А у вас там страсти сразу бурлят, эдак и до яду в чай доиграться можно...
Reply
Да не то что бурлят. Скорее взаимобаттхерт,который только установлением и соблюдением правил решается. По-деловому.
По типу "не пытайся понять,почему так нельзя, просто запомни".
Reply
Leave a comment