Европа начинает прозревать. Ина Кирш, бывший сотрудник аппарата Европарламента, рассказала правду
Оригинал взят у mig294 в Европа начинает прозревать. Ина Кирш, бывший сотрудник аппарата Европарламента, рассказала правду
Недавно в солидной австрийской газете "Винер Цайтунг" вышло громкое интервью бывшего сотрудника аппарата Европарламента Ины Кирш. В нём известный политолог, директор "Европейского Центра Современной Украины" рассказывает о том, что стала свидетелем майдановской провокации с расстрелом демонстрантов и представителей правоохранительных структур в феврале 2014 года. В этом интервью она также отмечает, что Майдан был поддержан западными силами и силами внутри Украины, желающими свергнуть Януковича. Европейские элиты стали это всё понимать... Европа разочарована новым руководством Украины...
Среди видных европейских политиков набирает силу лозунг «За Европу наций». Обычно эта установка связывается с движениями типа французского Национального фронта, руководимого семейством Ле Пен. "Другая Европа возможна!" - их главный лозунг. И не может обойтись без России, - добавляет лидер итальянского Национального авангарда Стефано Делле Кьяйе. Он всячески предостерегают украинских революционеров от "поспешного, резкого, необдуманного" сближения с Евросоюзом. И то следует отметить: не за это же боролся тот самый Бандера. А сейчас налицо имперско-шовинистическая истерия киевской хунты. Отсюда бои между русскими и украинскими патриотами, которые тот же Делле Кьяйе называет абсурдными. "На Украине получилось то, что получилось, потому что настоящей левой повестки в движении протеста не было. Левые, по сути, лозунги были. Но во главе шли фанаты киевского «Динамо» и правые ультрас."- говорит Делле Кьяйе.
Интервью озаглавлено: "Открытые вопросы о событиях на Майдане"
Наш перевод
"Wiener Zeitung": Миссис Кирш, как так могло получиться, что спор вокруг евроинтеграции Украины вылился в пожароопасный конфликт между Востоком и Западом Украины, для которого так до сих пор и не найдено никакого решения, который считается безнадежным?
Ina Kirsch: Для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно вернуться в самое его начало, то есть в 2007 год, когда премьер-министер Украины Юлия Тимошенко подписала с ЕС соглашение о партнёрстве. После этого Тимошенко пробовала направлять в ЕС запрос о присоединении Украины. Но в Брюсселе вопрос присоединения Украины никого сроду не волновал. Брюссель не хотел видеть новых членов ЕС. Тогда Украиной было предложено ассоциировать страну с ЕС, но без полноценного членства в ЕС. Некий компромиссный варинат, который соответствует интересам населения стран ЕС, и предполагает дальнейшие этапы присоединения Украины к ЕС в очень отдаленной перспективе. Предполагалось также, что украинская экономика на 90 процентов будет интегрирована во внутренний рынок ЕС после того, как произойдёт полное присоединение страны к ЕС.
- Почему эта евроинтеграция Украины стала проблемой для России?
- В первые годы правления Путина канцлер Герхард Шрёдер поделился эйфорией: Россия и Европа должны объединиться против азиатских Тигров. Но на практике такое объединение очень быстро потерпело крах. Европа и Россия даже не могли договориться об общих технических стандартах. И тогда Путин сказал, что построит чисто российский проект по работе с азиатским регионом. Этот проект был осуществим только совместно с Украиной. Без Украины России требуется больше усилий.
- Почему?
- Потому что экономики Украины и России имеют тесную связь. Например, российская оборонная промышленность сильно зависит от украинских исследовательских центров, от ракетного центра в Днепропетровске в частности. Существует несколько совместных предприятий.
Также не нужно забывать и об идее свободной торговли. Путин заставил несколько автоконцернов разместить свои производства в России - были введены соответствующие пошлины на ввоз иномарок. А ассоциация ЕС с Украиной делала этот шаг бессмысленным. Украина ведь таможенных пошлин в этом случае не имеет. Следовательно, автомобили можно собирать в Европе, перегонять на Украину, а оттуда завозить их без пошлин в Россию. Это же касается и многих других товаров. Москва такого сценария испугалась.
- Это звучит ужасно, но не на столько. Разве эти проблемы могут привести к колапсу российской экономики? Но определенно, в военно-техническом сотрудничестве России и Украины - как в причине - смысл есть...
- Тут также сыграла роль экспансия НАТО на Восток. После смены сил в Киеве НАТО начало планомерно проникать на полуостров Крым. Москва начала опасаться потерять порт Севастополь и переход других земель под контроль НАТО.
- Разыскиваемый Янукович собирался подписать такое соглашение с НАТО?
- Он вёл работу в этом направлении с 2010 года, предпринимал определенные политические маневры и даже наставивал на этом. Хотя Янукович стремился соблюдатиь нейтральный статус Украины. Но в его окружении были два человека, которые выступали за более тесные связи с Западом: Андрей Кулуев и Леонид Кошара. Поддерживал их олигарх Ринат Ахметов и Виктор Пинчук. Они опасались конкуренции со стороны российских компаний. Кулуев в частности организорвал большую кампанию на Восточной Украине за ассоциацию с ЕС. Я там была. И это было не просто. Люди в Донецке, Харькове и Днепропетровске выражали нам своё сомнение из-за тесных экономических связей с Россией.
- А почему же соглашение об ассоциации Украины с ЕС так и не было подписано?
- Осенью 2013 перед Саммитом в Вильнюсе, на котором соглашение должно было быть подписано, выяснились факты экономической несостоятельности Украины. Всем стало понятно, что намечается банкротство. Украина попросила займ у МВФ. Тогда Януковичу объявили, что он должен повысить цену на газ для домохозяйств. Янукович этого не сделал. Он желал победить на выборах 2015 года. Вот по этой причине соглашение и не подписали. Помимо цен на газ с Януковича требовали заморозки пенсий и других непопулярных мер.
И в какой-то момент украинцы сказали: "хватит". А правительство Украины (в частности Азаров, премьер-министр) хотело по-прежнему подписать соглашение и сделать это за полгода. Но ЕС остался глух.
- Настроенные в прозападном ключе украинцы восприняли неподписание как отповедь со стороны ЕС? Когда это произошло?
- Действительно, на Украине наблюдалось очень сильное разочарование. Люди уже были готовы бежать в Европу, в которую так верили. Украинское правительство запустило пропагандистскую кампанию, что Европа - это будущее, перспектива. Люди этого не приняли. Пошли протесты. Они закончились тотальным уровнем напряженности в феврале.
- Что же произошло на Майдане? Это всё еще не ясно. Последние сведения заставляют сомневаться в официальной версии случившегося, согласно которой Янукович отправил Беркут устроить резню. Эта версия в частности озвучивалась на Би-Би-Си. А что Вы скажете?
- Я приехала в Киев 18 февраля. В тот день в Киеве проходил Марш на парламент. Ситуация накалялась. Протестующие подожгли офис Партии регионов. Двое были убиты. Демонстранты были оттеснены обратно на Майдан и тут началась стрельба со смертельным исходом.
- А как Вы пережили 20 февраля, то есть день, когда резня на Майдане перешла все мыслимые пределы?
- В тот день чувствовалась странная атмосфера. Начиная с ноября перед отелем всегда стоял Беркут. Но 20 февраля я спустилась в фойе и обнаружила, что Беркута нет. Вышла и увидела, что Беркут пробует драться с людьми, котороые в него стреляют из боевого оружия.
- А с какой стороны Вы находились?
- Я шла со стороны президентсткой администрации. И была со стороны Беркута. Стреляли с обеих сторон. Кто именно, никто не скажет. Это было непонятно. Беркут также не понимал, кто стреляет. Тогда стали искать снайперов. И Андрей Шевченко, зам. Тимошенко, который играл лидирующую роль на Майдане, позвал полицейских и сказал им, что кто-то стреляет в Майдан. И потребовал что-то предпринять.
- Так получается, в ответе сроду не Беркут? Какие-то другие снайперы?
- Ну есть официальный отчет о расследовании этой ситуации. Он так и не опубликован. Он неприятен коменданут Майдана Парубию. Стреляли из отеля, подконтрольного Парубию. Никто из западных журналистов об этом ни слова не сказал.
- Так значит, Янукович и его люди не причастны к этой бойне?
- Изначально - да.
Существует множество отчетов, в которых указываются любопытные факты. Например, деревья, которые прострелены с разных сторон. Есть отчеты американских баллистиков о том, что стреляли в спину. Но с той стороны Беркута не было. Беркут стоял с лицевой стороны.
- А кто тогда стрелял?
- Ну это неизвестно, но существуют люди, вроде Сороса. Он поддерживал Майдан и открыто об этом всем говорил. Он отмечал, что на Майдане можно заработать за один день больше, чем за две недели на всех предприятиях Восточной Украины вместе взятых.
Там также был и Антимайдан. И мне известны случаи, когда люди стояли и на Майдане за деньги. И на Антимайдане за деньги. И даже, когда вечером стояли за деньги на Майдане, а утром за другие деньги на Антимайдане. И в этом нет ничего удивительного.
- Война на Украине длится уже год. Как Вы оцениваете текущую ситуацию?
- Для Украины эта ситуация выглядит безрадостной. Текущее руководство проблем не решает.
- То есть Порошенко провалил попытки объединить страну и уладить конфликт?
- Даже на Украине никто не верит в то, что Порошенко служит интересам Укрианы. В парламенте де-факто уже нет его коалиции. Порошенко - марионетка. Вопрос в том, когда к власти придет Яценюк...
- А что произойдёт дальше?
- Новая революция. Полевые командиры в парламенте уже говорят о том, что всё должно быть национализировано. Так что всем олигархам пора убираться.
- А что же Брюссель?
- В Брюсселе говорят, что уровень коррупции на Украине сейчас выше, чем при Януковиче. Батальоны добровольцев - ещё одна проблема, о которой говорят в Брюсселе. Главная задача этих батальонов - защищать активы Коломойского и нападать на активы его конкурентов. Это мафия в чистом виде.
- Ммм... Выглядит как не интересный для инвестиций климат!
- Я не знаю никого, кто бы хотел инвестировать в Украину.
Недавно в солидной австрийской газете "Винер Цайтунг" вышло громкое интервью бывшего сотрудника аппарата Европарламента Ины Кирш. В нём известный политолог, директор "Европейского Центра Современной Украины" рассказывает о том, что стала свидетелем майдановской провокации с расстрелом демонстрантов и представителей правоохранительных структур в феврале 2014 года. В этом интервью она также отмечает, что Майдан был поддержан западными силами и силами внутри Украины, желающими свергнуть Януковича. Европейские элиты стали это всё понимать... Европа разочарована новым руководством Украины...
Среди видных европейских политиков набирает силу лозунг «За Европу наций». Обычно эта установка связывается с движениями типа французского Национального фронта, руководимого семейством Ле Пен. "Другая Европа возможна!" - их главный лозунг. И не может обойтись без России, - добавляет лидер итальянского Национального авангарда Стефано Делле Кьяйе. Он всячески предостерегают украинских революционеров от "поспешного, резкого, необдуманного" сближения с Евросоюзом. И то следует отметить: не за это же боролся тот самый Бандера. А сейчас налицо имперско-шовинистическая истерия киевской хунты. Отсюда бои между русскими и украинскими патриотами, которые тот же Делле Кьяйе называет абсурдными. "На Украине получилось то, что получилось, потому что настоящей левой повестки в движении протеста не было. Левые, по сути, лозунги были. Но во главе шли фанаты киевского «Динамо» и правые ультрас."- говорит Делле Кьяйе.
Интервью озаглавлено: "Открытые вопросы о событиях на Майдане"
Наш перевод
"Wiener Zeitung": Миссис Кирш, как так могло получиться, что спор вокруг евроинтеграции Украины вылился в пожароопасный конфликт между Востоком и Западом Украины, для которого так до сих пор и не найдено никакого решения, который считается безнадежным?
Ina Kirsch: Для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно вернуться в самое его начало, то есть в 2007 год, когда премьер-министер Украины Юлия Тимошенко подписала с ЕС соглашение о партнёрстве. После этого Тимошенко пробовала направлять в ЕС запрос о присоединении Украины. Но в Брюсселе вопрос присоединения Украины никого сроду не волновал. Брюссель не хотел видеть новых членов ЕС. Тогда Украиной было предложено ассоциировать страну с ЕС, но без полноценного членства в ЕС. Некий компромиссный варинат, который соответствует интересам населения стран ЕС, и предполагает дальнейшие этапы присоединения Украины к ЕС в очень отдаленной перспективе. Предполагалось также, что украинская экономика на 90 процентов будет интегрирована во внутренний рынок ЕС после того, как произойдёт полное присоединение страны к ЕС.
- Почему эта евроинтеграция Украины стала проблемой для России?
- В первые годы правления Путина канцлер Герхард Шрёдер поделился эйфорией: Россия и Европа должны объединиться против азиатских Тигров. Но на практике такое объединение очень быстро потерпело крах. Европа и Россия даже не могли договориться об общих технических стандартах. И тогда Путин сказал, что построит чисто российский проект по работе с азиатским регионом. Этот проект был осуществим только совместно с Украиной. Без Украины России требуется больше усилий.
- Почему?
- Потому что экономики Украины и России имеют тесную связь. Например, российская оборонная промышленность сильно зависит от украинских исследовательских центров, от ракетного центра в Днепропетровске в частности. Существует несколько совместных предприятий.
Также не нужно забывать и об идее свободной торговли. Путин заставил несколько автоконцернов разместить свои производства в России - были введены соответствующие пошлины на ввоз иномарок. А ассоциация ЕС с Украиной делала этот шаг бессмысленным. Украина ведь таможенных пошлин в этом случае не имеет. Следовательно, автомобили можно собирать в Европе, перегонять на Украину, а оттуда завозить их без пошлин в Россию. Это же касается и многих других товаров. Москва такого сценария испугалась.
- Это звучит ужасно, но не на столько. Разве эти проблемы могут привести к колапсу российской экономики? Но определенно, в военно-техническом сотрудничестве России и Украины - как в причине - смысл есть...
- Тут также сыграла роль экспансия НАТО на Восток. После смены сил в Киеве НАТО начало планомерно проникать на полуостров Крым. Москва начала опасаться потерять порт Севастополь и переход других земель под контроль НАТО.
- Разыскиваемый Янукович собирался подписать такое соглашение с НАТО?
- Он вёл работу в этом направлении с 2010 года, предпринимал определенные политические маневры и даже наставивал на этом. Хотя Янукович стремился соблюдатиь нейтральный статус Украины. Но в его окружении были два человека, которые выступали за более тесные связи с Западом: Андрей Кулуев и Леонид Кошара. Поддерживал их олигарх Ринат Ахметов и Виктор Пинчук. Они опасались конкуренции со стороны российских компаний. Кулуев в частности организорвал большую кампанию на Восточной Украине за ассоциацию с ЕС. Я там была. И это было не просто. Люди в Донецке, Харькове и Днепропетровске выражали нам своё сомнение из-за тесных экономических связей с Россией.
- А почему же соглашение об ассоциации Украины с ЕС так и не было подписано?
- Осенью 2013 перед Саммитом в Вильнюсе, на котором соглашение должно было быть подписано, выяснились факты экономической несостоятельности Украины. Всем стало понятно, что намечается банкротство. Украина попросила займ у МВФ. Тогда Януковичу объявили, что он должен повысить цену на газ для домохозяйств. Янукович этого не сделал. Он желал победить на выборах 2015 года. Вот по этой причине соглашение и не подписали. Помимо цен на газ с Януковича требовали заморозки пенсий и других непопулярных мер.
И в какой-то момент украинцы сказали: "хватит". А правительство Украины (в частности Азаров, премьер-министр) хотело по-прежнему подписать соглашение и сделать это за полгода. Но ЕС остался глух.
- Настроенные в прозападном ключе украинцы восприняли неподписание как отповедь со стороны ЕС? Когда это произошло?
- Действительно, на Украине наблюдалось очень сильное разочарование. Люди уже были готовы бежать в Европу, в которую так верили. Украинское правительство запустило пропагандистскую кампанию, что Европа - это будущее, перспектива. Люди этого не приняли. Пошли протесты. Они закончились тотальным уровнем напряженности в феврале.
- Что же произошло на Майдане? Это всё еще не ясно. Последние сведения заставляют сомневаться в официальной версии случившегося, согласно которой Янукович отправил Беркут устроить резню. Эта версия в частности озвучивалась на Би-Би-Си. А что Вы скажете?
- Я приехала в Киев 18 февраля. В тот день в Киеве проходил Марш на парламент. Ситуация накалялась. Протестующие подожгли офис Партии регионов. Двое были убиты. Демонстранты были оттеснены обратно на Майдан и тут началась стрельба со смертельным исходом.
- А как Вы пережили 20 февраля, то есть день, когда резня на Майдане перешла все мыслимые пределы?
- В тот день чувствовалась странная атмосфера. Начиная с ноября перед отелем всегда стоял Беркут. Но 20 февраля я спустилась в фойе и обнаружила, что Беркута нет. Вышла и увидела, что Беркут пробует драться с людьми, котороые в него стреляют из боевого оружия.
- А с какой стороны Вы находились?
- Я шла со стороны президентсткой администрации. И была со стороны Беркута. Стреляли с обеих сторон. Кто именно, никто не скажет. Это было непонятно. Беркут также не понимал, кто стреляет. Тогда стали искать снайперов. И Андрей Шевченко, зам. Тимошенко, который играл лидирующую роль на Майдане, позвал полицейских и сказал им, что кто-то стреляет в Майдан. И потребовал что-то предпринять.
- Так получается, в ответе сроду не Беркут? Какие-то другие снайперы?
- Ну есть официальный отчет о расследовании этой ситуации. Он так и не опубликован. Он неприятен коменданут Майдана Парубию. Стреляли из отеля, подконтрольного Парубию. Никто из западных журналистов об этом ни слова не сказал.
- Так значит, Янукович и его люди не причастны к этой бойне?
- Изначально - да.
Существует множество отчетов, в которых указываются любопытные факты. Например, деревья, которые прострелены с разных сторон. Есть отчеты американских баллистиков о том, что стреляли в спину. Но с той стороны Беркута не было. Беркут стоял с лицевой стороны.
- А кто тогда стрелял?
- Ну это неизвестно, но существуют люди, вроде Сороса. Он поддерживал Майдан и открыто об этом всем говорил. Он отмечал, что на Майдане можно заработать за один день больше, чем за две недели на всех предприятиях Восточной Украины вместе взятых.
Там также был и Антимайдан. И мне известны случаи, когда люди стояли и на Майдане за деньги. И на Антимайдане за деньги. И даже, когда вечером стояли за деньги на Майдане, а утром за другие деньги на Антимайдане. И в этом нет ничего удивительного.
- Война на Украине длится уже год. Как Вы оцениваете текущую ситуацию?
- Для Украины эта ситуация выглядит безрадостной. Текущее руководство проблем не решает.
- То есть Порошенко провалил попытки объединить страну и уладить конфликт?
- Даже на Украине никто не верит в то, что Порошенко служит интересам Укрианы. В парламенте де-факто уже нет его коалиции. Порошенко - марионетка. Вопрос в том, когда к власти придет Яценюк...
- А что произойдёт дальше?
- Новая революция. Полевые командиры в парламенте уже говорят о том, что всё должно быть национализировано. Так что всем олигархам пора убираться.
- А что же Брюссель?
- В Брюсселе говорят, что уровень коррупции на Украине сейчас выше, чем при Януковиче. Батальоны добровольцев - ещё одна проблема, о которой говорят в Брюсселе. Главная задача этих батальонов - защищать активы Коломойского и нападать на активы его конкурентов. Это мафия в чистом виде.
- Ммм... Выглядит как не интересный для инвестиций климат!
- Я не знаю никого, кто бы хотел инвестировать в Украину.