Более чем. В июле в Израиле только начиналась волна, связанная с Дельтой. Количество заболевших измерялось тысячами в неделю, количество умерших не превышало 20 в неделю. Сколько из заболевших вообще были вакцинированы? Сколько из них были старше 65? Сколько были привиты в конкретном месяце? В результате мы наберём хорошо если сотню человек в каждой группе. Да ещё и с перекосом, поскольку Израиль начал вакцинацию с самых пожилых (и можно предположить, что дело не в резком падении иммунитета, а в том, что у тех, кто старше, иммунитет формируется хуже). В августе, разумеется, и такие данные заслуживали внимания, поскольку других не было, а принимать какие-то решения было необходимо.
Что изменилось с тех пор? 1. Прошла волна "Дельты", количество переболевших измеряется десятками тысяч в неделю и сотнями тысяч за всё время. Размер статистики, которую можно обрабатывать, вырос на пару порядков, точность должна была вырасти на порядок. Т.е. если предлагаемая статья даёт результат с доверительным интервалом 15%, то сейчас доступна точность 1.5%. 2. Прошло время. Мы можем сравнить заболеваемость вакцинировавшихся в январе и заболевших в августе с заболеваемостью вакцинировавшихся в марте и заболевших в октябре. Также мы можем сравнить августовскую заболеваемость привившихся в марте с сентябрьской заболеваемостью. Это позволит понять, с чем мы имеем дело: со снижением иммунитета со временем или с изначально более низким иммунитетом у пожилых. 3. Прошла ревакцинация. И уже можно посмотреть, как она повлияла на заболеваемость.
Вы подождите ) вакцины сейчас даванут на вирус - получим новую веселую вариацию. Что дальше? Гонка "щита и меча"? Каждую осень будем свежесваренной бета-версией прививаться? Ну камон, вы серьезно? И под хор лояльных все дальше углублять сегрегацию и вводить разрешительный порядок по QR-кодам? А потом что? Превентивные газенвагены? Здравствуй, Дахау 2.0?
> Вы подождите ) вакцины сейчас даванут на вирус - получим новую > веселую вариацию Мы её в любом случае получим. Скорость мутации вируса зависит только от количества болеющих, и никак не зависит от вакцин. От вакцин зависит только отбор устойчивых разновидностей из тех, которые мутировали.
> Что дальше? Гонка "щита и меча"? Каждую осень будем свежесваренной > бета-версией прививаться? От гриппа именно так и прививаемся.
На самом деле, хрен его знает, что дальше. Мы слишком многого ещё не знаем: 1. Есть ли у этого вируса природный резервуар? Если да, то любые попытки изничтожить его, привив всех людей, безнадёжны: вирус пересидит в резервуаре и вылезет снова. Даже если предположить, что вирус появился из лаборатории, на данный момент резервуар может уже существовать. 2. Можно ли создать вакцину, дающую долгосрочный иммунитет, и если да, то как? Первые попытки, похоже, оказались не слишком удачными, но даже это пока не точно. 3. Как будет изменяться вредоносность вируса со временем? Может, он скоро убьёт всех уязвимых, а для остальных будет не страшнее других ОРЗ? А может, последствия заболеваний будут накапливаться? 4. Как там насчёт клинических исследований вакцин? Пока что результаты не слишком точные, особенно по Спутнику.
> И под хор лояльных все дальше углублять сегрегацию и вводить > разрешительный порядок по QR-кодам? А потом что? Превентивные > газенвагены? Здравствуй, Дахау 2.0? Пока что наоборот, непривитых на эвтаназию не пускают. "От него кровопролитиев ждали, а он чижика съел".
>Скорость мутации вируса зависит только от количества болеющих, и никак не зависит от вакцин. Ну, вообще-то от количества болеющих она зависит чуть менее, чем никак. А от вакцин - конечно же зависит. Вы еще скажите, что метицеллинрезистентных стафилококков не существует. Интереса для - ознакомьтесь по каким причинам прививка к вирусу кори способна сформировать чуть ли не пожизненный иммунитет, а к вирусу гриппа - нет. Это факторы связанные.
>От гриппа именно так и прививаемся. Ну, это вы так думаете. С тем же успехом могли бы пить гомеопатию. Потому что никто не знает точно какая вариация штамма гриппа будет актуальна в следующем сезоне. Ну, делают какую-то. Иногда угадывают. В лучшем случае в старте сезона эффективность ее будет 70%. А в конце - упадет ниже 40. Удивительно, правда? К лету вангую обвал эффективности спутника до 60-70 процентов по схожему механизму.
>На самом деле, хрен его знает, что дальше. Мы слишком многого ещё не знаем: Мы знаем, что это довольно типичный респираторный вирус. А пример с "испанкой" нас учит, что вирусы мутируют в сторону ... как бы это сказать ... компромиссности. Вирусу невыгодно быть высоколетальным и низкозаразным. Это резко ограничивает его распространяемость.
>1. Есть ли у этого вируса природный резервуар? Он межвидовой. Его одинаково хорошо транспортируют дохрена теплокровных. Некоторые даже болеют. В первой волне даже котики болели. Поэтому - да, бессмысленно. It's all about money.
>Можно ли создать вакцину, дающую долгосрочный иммунитет Нельзя. Механизм проникновения в клетку очень простой и от того надежный. Это к слову о сравнении с вирусом кори.
>Как будет изменяться вредоносность вируса со временем? Деградирует до сезонного ОРВИ, если локдауны не будут продолжаться. Изоляция популяций амплифицирует агрессивность.
>Как там насчёт клинических исследований вакцин? Так я за то и топлю: рано еще прививаться.
>Пока что наоборот, непривитых на эвтаназию не пускают. C 1 января на международные рейсы внутри страны без аусвайса не пустят. Ну а про истеричек, которые везде где можно орут "непривитых расстрелять" по-моему рассказывать не надо.
> Ну, вообще-то от количества болеющих она зависит чуть менее, чем > никак. А от вакцин - конечно же зависит. Нет, не так. Смотрите: 1. эволюция = случайные мутации + отбор. 2. Мутации вызваны ультрафиолетовым излучением и прочими мутагенными факторами. Чем больше экземпляров вируса в мире, тем больше мутаций. 3. Даже если бы вакцин не было, всё равно в мире происходили бы всякие разные мутации. Они и раньше происходили: мы без всяких вакцин имели три версии полиомиелита, две оспы, кучу лихорадок денге, несколько вариантов ВИЧ, много разных гриппов и гепатитов, огромное количество прочих ОРВИ, и т.д., и т.п.
> Потому что никто не знает точно какая вариация штамма гриппа будет > актуальна в следующем сезоне У ковида на данный момент не так много разновидностей, и мутирует он медленнее гриппа.
>> 1. Есть ли у этого вируса природный резервуар? > Он межвидовой. Его одинаково хорошо транспортируют дохрена > теплокровных. Я пока внятных подтверждений этого не видел. Взять мазок у кошки, получить ложноположительный результат и объявить кошку переносящей вирус - много ума не надо. А вот летучую мышь, больную ковидом, пока что так никто и не нашёл. Почему? Потому что искали по-честному.
>> Можно ли создать вакцину, дающую долгосрочный иммунитет > Нельзя. Механизм проникновения в клетку очень простой и от того > надежный. Это к слову о сравнении с вирусом кори. Как долгосрочность иммунитета связана с механизмом проникновения вируса в клетку?
> Деградирует до сезонного ОРВИ, если локдауны не будут > продолжаться. Изоляция популяций амплифицирует агрессивность. Как-то мне это не кажется убедительным. Коэволюция вируса и людей, позволяющая им приспособиться друг к другу, работает слишком медленно, а другие механизмы мне неизвестны.
>> Как там насчёт клинических исследований вакцин? > Так я за то и топлю: рано еще прививаться. Понимаете... Это не "рано". Хайли лайкли, прививки от ковида продлевают жизнь. Может быть, завтра мы узнаем что-то другое. Но скорее всего, завтра мы будем знать то же самое, что сегодня, просто более точно.
> C 1 января на международные рейсы внутри страны без аусвайса не пустят. Фиг его знает. Пока что у меня складывается впечатление, что власти пытаются использовать ситуацию для сокращения количества пенсионеров, но при этом стараются делать это не слишком заметно. По крайней мере, выходит у них именно это. Соответственно, пока вирус бьёт в основном по пожилым, никаких реальных мер, направленных на борьбу с ним, я не ожидаю. Будет в основном кампания по перекладыванию ответственности за смертность с федеральных властей на население и на региональные власти. Будут ли параллельно с этим строить концлагерь? Вряд ли. Жить в концлагере не очень весело независимо от того, с какой стороны колючей проволоки ты находишься. Ну и ситуация вроде как не настолько скверная, чтобы оправдать массовые расстрелы.
В июле в Израиле только начиналась волна, связанная с Дельтой. Количество заболевших измерялось тысячами в неделю, количество умерших не превышало 20 в неделю.
Сколько из заболевших вообще были вакцинированы? Сколько из них были старше 65? Сколько были привиты в конкретном месяце? В результате мы наберём хорошо если сотню человек в каждой группе. Да ещё и с перекосом, поскольку Израиль начал вакцинацию с самых пожилых (и можно предположить, что дело не в резком падении иммунитета, а в том, что у тех, кто старше, иммунитет формируется хуже). В августе, разумеется, и такие данные заслуживали внимания, поскольку других не было, а принимать какие-то решения было необходимо.
Что изменилось с тех пор?
1. Прошла волна "Дельты", количество переболевших измеряется десятками тысяч в неделю и сотнями тысяч за всё время. Размер статистики, которую можно обрабатывать, вырос на пару порядков, точность должна была вырасти на порядок. Т.е. если предлагаемая статья даёт результат с доверительным интервалом 15%, то сейчас доступна точность 1.5%.
2. Прошло время. Мы можем сравнить заболеваемость вакцинировавшихся в январе и заболевших в августе с заболеваемостью вакцинировавшихся в марте и заболевших в октябре. Также мы можем сравнить августовскую заболеваемость привившихся в марте с сентябрьской заболеваемостью. Это позволит понять, с чем мы имеем дело: со снижением иммунитета со временем или с изначально более низким иммунитетом у пожилых.
3. Прошла ревакцинация. И уже можно посмотреть, как она повлияла на заболеваемость.
Reply
Гонка "щита и меча"?
Каждую осень будем свежесваренной бета-версией прививаться?
Ну камон, вы серьезно?
И под хор лояльных все дальше углублять сегрегацию и вводить разрешительный порядок по QR-кодам?
А потом что? Превентивные газенвагены? Здравствуй, Дахау 2.0?
Reply
> веселую вариацию
Мы её в любом случае получим. Скорость мутации вируса зависит только от количества болеющих, и никак не зависит от вакцин. От вакцин зависит только отбор устойчивых разновидностей из тех, которые мутировали.
> Что дальше? Гонка "щита и меча"? Каждую осень будем свежесваренной
> бета-версией прививаться?
От гриппа именно так и прививаемся.
На самом деле, хрен его знает, что дальше. Мы слишком многого ещё не знаем:
1. Есть ли у этого вируса природный резервуар? Если да, то любые попытки изничтожить его, привив всех людей, безнадёжны: вирус пересидит в резервуаре и вылезет снова. Даже если предположить, что вирус появился из лаборатории, на данный момент резервуар может уже существовать.
2. Можно ли создать вакцину, дающую долгосрочный иммунитет, и если да, то как? Первые попытки, похоже, оказались не слишком удачными, но даже это пока не точно.
3. Как будет изменяться вредоносность вируса со временем? Может, он скоро убьёт всех уязвимых, а для остальных будет не страшнее других ОРЗ? А может, последствия заболеваний будут накапливаться?
4. Как там насчёт клинических исследований вакцин? Пока что результаты не слишком точные, особенно по Спутнику.
> И под хор лояльных все дальше углублять сегрегацию и вводить
> разрешительный порядок по QR-кодам? А потом что? Превентивные
> газенвагены? Здравствуй, Дахау 2.0?
Пока что наоборот, непривитых на эвтаназию не пускают. "От него кровопролитиев ждали, а он чижика съел".
Reply
Ну, вообще-то от количества болеющих она зависит чуть менее, чем никак. А от вакцин - конечно же зависит. Вы еще скажите, что метицеллинрезистентных стафилококков не существует. Интереса для - ознакомьтесь по каким причинам прививка к вирусу кори способна сформировать чуть ли не пожизненный иммунитет, а к вирусу гриппа - нет. Это факторы связанные.
>От гриппа именно так и прививаемся.
Ну, это вы так думаете. С тем же успехом могли бы пить гомеопатию. Потому что никто не знает точно какая вариация штамма гриппа будет актуальна в следующем сезоне. Ну, делают какую-то. Иногда угадывают. В лучшем случае в старте сезона эффективность ее будет 70%. А в конце - упадет ниже 40. Удивительно, правда? К лету вангую обвал эффективности спутника до 60-70 процентов по схожему механизму.
>На самом деле, хрен его знает, что дальше. Мы слишком многого ещё не знаем:
Мы знаем, что это довольно типичный респираторный вирус. А пример с "испанкой" нас учит, что вирусы мутируют в сторону ... как бы это сказать ... компромиссности. Вирусу невыгодно быть высоколетальным и низкозаразным. Это резко ограничивает его распространяемость.
>1. Есть ли у этого вируса природный резервуар?
Он межвидовой. Его одинаково хорошо транспортируют дохрена теплокровных. Некоторые даже болеют. В первой волне даже котики болели. Поэтому - да, бессмысленно. It's all about money.
>Можно ли создать вакцину, дающую долгосрочный иммунитет
Нельзя. Механизм проникновения в клетку очень простой и от того надежный. Это к слову о сравнении с вирусом кори.
>Как будет изменяться вредоносность вируса со временем?
Деградирует до сезонного ОРВИ, если локдауны не будут продолжаться. Изоляция популяций амплифицирует агрессивность.
>Как там насчёт клинических исследований вакцин?
Так я за то и топлю: рано еще прививаться.
>Пока что наоборот, непривитых на эвтаназию не пускают.
C 1 января на международные рейсы внутри страны без аусвайса не пустят. Ну а про истеричек, которые везде где можно орут "непривитых расстрелять" по-моему рассказывать не надо.
Reply
> никак. А от вакцин - конечно же зависит.
Нет, не так. Смотрите:
1. эволюция = случайные мутации + отбор.
2. Мутации вызваны ультрафиолетовым излучением и прочими мутагенными факторами. Чем больше экземпляров вируса в мире, тем больше мутаций.
3. Даже если бы вакцин не было, всё равно в мире происходили бы всякие разные мутации. Они и раньше происходили: мы без всяких вакцин имели три версии полиомиелита, две оспы, кучу лихорадок денге, несколько вариантов ВИЧ, много разных гриппов и гепатитов, огромное количество прочих ОРВИ, и т.д., и т.п.
> Потому что никто не знает точно какая вариация штамма гриппа будет
> актуальна в следующем сезоне
У ковида на данный момент не так много разновидностей, и мутирует он медленнее гриппа.
>> 1. Есть ли у этого вируса природный резервуар?
> Он межвидовой. Его одинаково хорошо транспортируют дохрена
> теплокровных.
Я пока внятных подтверждений этого не видел. Взять мазок у кошки, получить ложноположительный результат и объявить кошку переносящей вирус - много ума не надо. А вот летучую мышь, больную ковидом, пока что так никто и не нашёл. Почему? Потому что искали по-честному.
>> Можно ли создать вакцину, дающую долгосрочный иммунитет
> Нельзя. Механизм проникновения в клетку очень простой и от того
> надежный. Это к слову о сравнении с вирусом кори.
Как долгосрочность иммунитета связана с механизмом проникновения вируса в клетку?
> Деградирует до сезонного ОРВИ, если локдауны не будут
> продолжаться. Изоляция популяций амплифицирует агрессивность.
Как-то мне это не кажется убедительным. Коэволюция вируса и людей, позволяющая им приспособиться друг к другу, работает слишком медленно, а другие механизмы мне неизвестны.
>> Как там насчёт клинических исследований вакцин?
> Так я за то и топлю: рано еще прививаться.
Понимаете... Это не "рано". Хайли лайкли, прививки от ковида продлевают жизнь. Может быть, завтра мы узнаем что-то другое. Но скорее всего, завтра мы будем знать то же самое, что сегодня, просто более точно.
> C 1 января на международные рейсы внутри страны без аусвайса не пустят.
Фиг его знает. Пока что у меня складывается впечатление, что власти пытаются использовать ситуацию для сокращения количества пенсионеров, но при этом стараются делать это не слишком заметно. По крайней мере, выходит у них именно это. Соответственно, пока вирус бьёт в основном по пожилым, никаких реальных мер, направленных на борьбу с ним, я не ожидаю. Будет в основном кампания по перекладыванию ответственности за смертность с федеральных властей на население и на региональные власти.
Будут ли параллельно с этим строить концлагерь? Вряд ли. Жить в концлагере не очень весело независимо от того, с какой стороны колючей проволоки ты находишься. Ну и ситуация вроде как не настолько скверная, чтобы оправдать массовые расстрелы.
Reply
Leave a comment