Leave a comment

met0 July 24 2012, 08:45:22 UTC
Вопрос риторический. Шотландская культура существует. Но нормальный англоязычный человек читать Бёрнса может только с поправкой на то, что этот поэт осознанно коверкает английский на местечковый лад в видах шотландской нэзалэжности и сердечного трепета перед разноцветной клеточкой. Чем Украина отличается? Тем, что вместо клеточки осэлэдэць и садок вышнэвый? Сельский диалект - сколь бы его ни называли языком - останется сельским диалектом, будь он шотландским, баварским или окинавским. Хочется Украине ухнуть в число народов с микрокультурой, чья участь - то и дело отмечать дни поражений, пусть себе. Кто ж её держит? Пока украинец говорит по-русски, он в одном ряду с канцлером Безбородько, многочисленными Муравьёвыми-Апостолами, академиком Патоном и Гоголем. Заодно и Пушкин - его поэт. Как только он начинает чураться русского, его компания - жалобные Шухевич и Скоропадский. В лучшем случае - Котляревский и Руданский, которые для ма-а-асенькой литературы вовсе не так уж плохи. Речь не идет о политическом и государственном объединении. А о том, что Украина без русского - страна, которая себя обкрадывает нещадно и непоправимо. Я часто повторяю, что большинство немецких диалектов времён объединения Германии отличались от хох-дойча ничуть не меньше, чем украинский от русского. Но немцы посчитали, что культурные построения, затеянные еще Карлом Великим, стоят местечковых амбиций. И хоть по факту в мире целых пять немецкоязычных государств, ни одно из них не страдает от того, что, сохранив диалект, осталось частью немецкой культуры.

Reply

in_b July 24 2012, 09:01:14 UTC
риторический, действительно. п.ч. я подозреваю, автор провоцировал. зачем ему это нужно - дело десятое. мотивы провокаторов не очень интересны

Reply

met0 July 24 2012, 09:25:45 UTC
Он действительно написал вещи неправильные. Но я пишу о другом: смешно считать, что русский - не язык украинцев. Они стояли у истоков его формирования, говорили на нём веками и продолжают формировать живым общением. Украинский лично для меня - а я в силу ряда причин бОльшую часть мировой классики в детстве прочёл именно на украинском, да и домашним языком в семье был украинский - всё-таки язык моего дома, моей малой родины. Язык, на котором я пою детям колыбельные и рассказываю сказки. Он всегда будет для меня языком моих предков. Но язык моего народа, который распростёрся от Японского до Балтийского моря и от Крыма до Мурманска - всё-таки русский. Как по мне - это украинский не умаляет.

Reply

in_b July 24 2012, 09:48:24 UTC
я тоже думаю по-русски.
но это не значит, что невозможно думать по-украински. просто так сложилось.
я не вижу большой разницы между автором статьи и теми, кто объявляет русский языком "блатняка и попсы"

Reply

timur_nechaev77 July 24 2012, 09:02:48 UTC
Шотландская культура существует. Но нормальный англоязычный человек читать Бёрнса может только с поправкой на то, что этот поэт осознанно коверкает английский на местечковый лад в видах шотландской нэзалэжности и сердечного трепета перед разноцветной клеточкой. Чем Украина отличается?
=========================
Если говорить, что украинский язык это исковернканный русский, то из этого следует, что вначавле был русский язык, а потом уж его исковеркали, и начали говорить. кто по-украиски. кто по-белорусски. а кто и по-старославянски.

Reply

met0 July 24 2012, 09:14:02 UTC
Нет, не так. Современный русский язык - плод осознанной культурной деятельности всех трёх народов. Просто, мало кто помнит, что Симеон Полоцкий - белорус, а без обучения в Академии Киево-Печерской лавры ни один русский священник не мог считать себя культурным человеком.

Reply

ex_ruda_pan July 24 2012, 09:29:46 UTC
Вы бы хоть немного изучили вопрос, по которому высказываетесь. Не было в Киеве никогда никакой "Академии Киево-Печерской лавры", была (и восстановлена сейчас) Киево-Могилянская академия.

Reply

met0 July 24 2012, 09:50:46 UTC
Киево-Могилянская академия произошла из объединения двух школ - Киево-Печерской лавры и Киево-Богоявленского браства. Каюсь - академией назвал монастырскую школу неточно. Но вы всё-таки напрасно сердитесь. Суть дела от этого не меняется. Я просто утверждаю, что украинский народ - такой же автор русского, как и великорусский. Русский язык - не часть московского имперства, а часть нашей общей культуры. Не говоря уж о том, что в домонгольской Руси вообще было два диалекта - Киево-Суздальский и Новгородский. Почему Киево-Суздальский? Потому что вся Залесская Русь - киевские выселки.

Reply

ex_ruda_pan July 24 2012, 13:52:02 UTC
С чего вы взяли, что я сержусь? Я просто ловлю кайф от таких вот различных текстов (как обсуждаемый пост), с выражением разной степени великодержавного шовинизма и имперского хамства, и прихожу к выводу, что русский язык, посредством которого, собственно, и воплощаются если не в жизнь, то на бумагу все эти проявления кремлёвского российского мракобесия, пора просто запрещать на всей территории бывшего совка.

Насчёт общей культуры - оставьте эти песни, Бога ради. Почему Украина и украинцы никогда не претендуют на Новгородскую республику, Псков, самобытную и неповторимую культуру русского Поморья, и прочие этнические памятники русского народа (которых, конечно же, очень и очень много), но зато русские на всю историю и культуры украинцев всегда заявляют "общее". С точки зрения России, у Украины вообще нет ничего в прошлом, что не имело бы к ней отношения.

Касаемо домонгольской Руси, то на её тогдашней территории жили два народа - русь (самоназвание полян, перешедшее на всю Киевскую Русь), и словене - жители Новгорода и его республики, псковичи. Диалектов же было огромное множество, поскольку славянские племена ещё окончательно не объединились в один народ.

Reply

danieldefo July 25 2012, 05:07:56 UTC
ex_ruda_pan July 25 2012, 08:28:34 UTC
Смейтесь тише, поскольку смешно одному только вам. Вы пытаетесь сравнивать горячее с мягким, и, более того, логические построения совершенно незнакомого вам человека пытаетесь преподнести мне как истину в последней инстанции. К мнению Льва Гумилёва или, допустим, Ореста Субтельного, я ещё готова прислушаться, но кто такой met0?!

Насчёт народов. Насчёт финской чуди, веси и мери вы правильно ничего не говорите - эти финно-угорские племена не имеют никакого отношения к формированию древнеславянского государства Киевская Русь, они стали главным субстратом для создания Московии (Тартарии), которая чуть попозже незаконно присвоила себе название Русь.

Относительно "двух народов". Погуглите в сети понятия "народ" и "племя" - это далеко не одно и то же.

Reply

danieldefo July 25 2012, 08:53:32 UTC
ex_ruda_pan July 25 2012, 09:44:49 UTC
О, чего же вы сразу не сказали, что у вас русский шовинизм головного мозга, отягощённый загнивающим империализмом? Я от инвалидов московской великодержавности, знаете ли, стараюсь держаться подальше. Не ровен час, ещё покусают. Или, как в вашем случае, забрызгают ядовитой слюной пополам с соплями.

Плетите свои исконно русские лапти у себя в Тартарии, и, Бога ради, не лезьте со своим "Третьим Римом", провонявшим портянками и кислой капустой, к нам в Европу - и все будут счастливы.

Reply

danieldefo July 25 2012, 10:54:17 UTC
ex_ruda_pan July 25 2012, 11:37:04 UTC
Щаз, только онучи на ноги намотаю. И пойду я, рыдая, по селу, в котором живу сейчас. Москва село называется. Может, вы в своих Европах о таком селе хоть что-нибудь слышали?

Reply

danieldefo July 25 2012, 12:18:02 UTC

Leave a comment

Up