Leave a comment

nekroz May 19 2008, 13:04:21 UTC
отсутствие принципов - тоже принцип
отстуствие религии - тоже религия, не?
да, кто не будет отстаивать свою культуту, будет жить в чужой
но и "толерантность" может быть основой культуры
и атеизм
и права человека, как бы смешно они сегодня не звучали, тоже могут быть основой

Reply

mike67 May 19 2008, 13:57:31 UTC
Отсутствие ориентиров не может стать ориентиром.

Reply

nekroz May 19 2008, 13:59:02 UTC
отсутсвие общественных ориентиров
или, если угодно, ориентир на частные, личные ориентиры

Reply

aka_b_m May 19 2008, 14:03:48 UTC
Один никогда не отстоит свои интересы против двоих. Тем более - десяти.

Reply

nekroz May 19 2008, 14:28:33 UTC
да, и поэтому можно объединятся по принципу общих интересов
и общим интересом может быть противодействие навязыванию интересов

Reply

aka_b_m May 19 2008, 15:40:23 UTC
Противодействие как интерес всегда проигрывает навязыванию как интересу. Оборона всегда упускает инициативу.

Reply

nekroz May 19 2008, 16:08:13 UTC
вы недопонимаете
есть борьба интересов
и в этой борьбе один из интересов состоит в том, чтобы противодействовать интересам класса "религия"
и этот интерес тоже навязывается, естественно

Reply

aka_b_m May 19 2008, 17:57:42 UTC
Да борьба у одной из сторон идёт, как у того родственника короля из "Обыкновенного чуда", который уговаривал душимую жену: "Потерпи, может, и обойдётся". Нет, ну на самом деле трудно объединятся на принципах невмешательства. И тем более - вмешиваться.

Reply

nekroz May 19 2008, 19:26:27 UTC
вполне можно обьединятся на принципах невмешательства
просто отделять мух от котлет
иными словами - жизнь отдельно, а религия отдельно

Reply

aka_b_m May 19 2008, 19:33:56 UTC
Ну да, воюем от завтрака до обеда. Забыли только остальных предупредить.

Reply

nekroz May 19 2008, 19:38:53 UTC
охохо
лениво мне конкретно сейчас обьяснять все это в подробностях
мей би завтра

Reply

nekroz May 20 2008, 14:05:42 UTC
вот, теперь не лениво, а то вчера я был сумбурен и говорил вообще не о том ( ... )

Reply

aka_b_m May 20 2008, 17:49:12 UTC
К ОПК я довольно равнодушен и не вижу каких-то быстрых ужасов при любом исходе дела. Я согласен с тем, что культуре в школе не учат (на уроках), в моё время о ней почти и не упоминали за пределами курса литературы, да и там не слишком. А вот слово "толерантность" мне не нравится - это новояз, я чувствую в нём подвох. Но воспитывать "это" в детях надо, конечно (опять же - не на школьных уроках), потому что не поощрять же обратное, чего у них с избытком от природы: "Глядя, как играют дети, можно быть вполне спокойным, что вовек на белом свете не пройдут раздор и войны ( ... )

Reply

nekroz May 20 2008, 19:47:33 UTC
наша - это читайте моя
хотя естественно, я не единственный, кто разделяет этот подход
возвращаясь к культуре - ей не учат, единственный метод распространять свою культуру - рожать своих детей
ну и привлекать в нее чужаков, но это опять таки обучением не делается
как это делается, можно посмотреть в истории Китая или арабов времен халифата
единственное, что мы можем сделать обучением - это обучить людей правильно понимать нашу культуру
обращать внимание на значимые различия и не обращать на не значимые, что позволит им обьединяться со своими и оборонятся от чужаков

ну и да, если угодно, наша культура - праволиберальный экстремизм

Reply

aka_b_m May 20 2008, 23:01:07 UTC
Да я согласен с тем, что культуре не учат на уроках, сказал же уже. А вот "обучить людей правильно понимать нашу культуру" - это и есть то, что должны делать на ОПК. Я так понял, что вы считаете, что это чуждая культура - ваше право. Слово "экстремизм" внушает некоторую надежду на борьбу, поскольку предполагает, что нынешнее положение - срединно и тем неудовлетворительно (направление экстремизма куда менее значимо, чем его степень, ИМХО). Но, повторю ещё раз, ИМХО, ценности, которые берётесь защищать именно вы и которые от меня лично дальше, чем ОПК, как раз и предполагают ни с кем не объединяться, действовать своим умом и в одиночку, а ко всем возможным соратникам относиться до проверки - с подозрением, а после и если пройдут - равнодушно.

Reply

nekroz May 21 2008, 08:22:24 UTC
насчет ОПК и чуждости
хоть Михаил и называет христианские силы способными к диалогу, "наша" победа более выгодна всем, чем победа кого-то другого
потому что православие, как я уже сказал, на деле разделяют около 10-20% россиян
ислам - и того меньше
процентов наверно 30-40 - "верующие широкого профиля"
ну вот и подумайте сами, что лучше - если основной традицией станет наша, которая говорит, что нас и государство не волнует, кому вы молитесь дома или в церкви, если вы соблюдаете закон или любая другая, которая станет навязываться остальным, в то время как наша будет разьяснять только одно - как нормально сосуществовать с другими людьми, имея одну общую точку соприкосновения - закон

Reply


Leave a comment

Up