Наши утопии

[mike67]

При всей частоте разговоров о путях развития России за кадром остается самое интересное - картинка. Почти любой человек сходу может оценить любые действия правительства, любой поворот на международной арене. А что каждый из нас при этом представляет под "светлым будущим" - загадка. Идеальный мир демократа, имперца, националиста - что за люди его

Comments

[ivanov_petrov]

http://bowin.livejournal.com/698139.html хорошо сказал

[mike67]

Мне примерно такая же картина видится. Однако как темы совпали. Причем совпадение случайное - мне просто Пл. дал почитать "Главный русский спор".

[ivanov_petrov]

У!

[superdumm]

А что из этого следует? Ядерная война - вот единственное будущее, при котором Россия не проиграет. Будет очень интересно. Хотя и недолго.

[mike67]

Интересно. Я спрашивал западных профессоров (бывших наших), что за люди в Европе решают сейчас посвятить себя науке. Лузеры, говорят, т.е. те, кто решил, что им больше нигде не светит. Впрочем, некоторые утверждают, что мотивация не изменилась.

Перепощу еще раз!

[valchess]

Наука потеряла ту ауру привлекательности, которая еще была четверть века назад. По всему миру. Но по моим наблюдениям, в науку сейчас идут вовсе не не лузеры - т.е. не те, "кто решил, что им больше нигде не светит". Идут - в основном - те, кто спокойно относится к материальной стороне жизни. Им как раз не так сложно было бы найти места, где "светило бы больше. Не хотят. Основной стимул - свобода. Прежде всего, свобода от давления корпоративной системы, регламентирующей жизнь - и в смысле интеллектуальном, и в смысле просто стиля жизни. Лучше называть их не лузерами, а идеалистами (хотя в наше время это тоже словцо с отрицательными коннотациями). В Англии таких индивидов наблюдаю постоянно. Да и в России знаю.

Re: Перепощу еще раз!

[mike67]

Хорошо, если так. Хотя, думаю, есть и то и другое. Да и мало сейчас осталось возможностей для свободы от материального.

[kroopkin]

Вы подняли очень интересную проблему. Этот факт меня очень удивляет до сих пор...

Казалось бы, чего проще - нарисовать картинку "рая", погонять ее логически на предмет очевидных противоречий - и вот те - выбирай...

ИМХО, это связано с еще нерастраченным в элите потенциалом "разбегания" - каждому важно показать именно что свое отличие от других...

В то время как в массах тяга к консенсусу уже проявилась - и за неимением картинок массы естественно собрались вокруг Власти. Тем более, что Власть вдруг смягчилась в своем людоедстве...

Что-то разлажено у нас основательно на каких-то базовых социальных уровнях... Вроде выделяемая массой элита должна быть как и везде - "лучшими", а получается чисто биологическим выделением - дерьмом...

[mike67]

Это какой-то психологический эффект. Представление об идеале крайне плохо визуализируются. Мне тут подбросили мысль, что, может быть, стоило начать с обратного - с изображения "чужих" миров. Скажем, антиамериканист пытается изобразить тот мир, который, по его мнению, видит американец. И наоборот.

[kroopkin]

//стоило начать с обратного - с изображения "чужих" миров.//

ИМХО, чужие миры изображать труднее, чем свои...

А если говорить о поиске консенсуса и взаимопонимания, то время чужим миров все равно приходит после обозначения своего - для утрясания разниц...

Так что проще ввести это в критерии. Не можешь предъявить свой мир - вон из политики... Так в политике никого и не останется - полная зачистка поля :-))))))

[mike67]

Или возникнет огромный спрос на писателей-фантастов :))

[kroopkin]

//Какой бы Вы хотели видеть Россию лет через 10-20 - в политическом, экономическом и культурном смыслах

[mike67]

Можно сказать, что такой мир будет похож на Европу?

[kroopkin]

Что есть "похож"?

В общеструктурных вещах есть сильная зависимость от будущего консенсуса по социалке. Так что возможен вариант США...

Культурно это будет что-то свое особенное. Как Вам китайский вариант элитарной демократии, когда президент избирается из "молодых" Советом старейшин? А пул "молодых" формируется на основании длительного теоретического и правтического отбора натболее толковых администраторов... (<= Чистая фантазия)

[mike67]

Что это мы обратно на Вы перешли? Китайский вариант, то есть его элементы - интересно.

[denfighter]

Самое главное, чтобы жить не страшно было. Сейчас нет такого ощущения. Оно было во времена социализма.

[mike67]

Сейчас нет ощущения, что жить страшно или наоборот?

[denfighter]

Сейчас нет ощущения, что жить не страшно. Нет, по сравнению с девяностыми, конечно, есть прогресс, но все же... Внешние враги и принятие антинародных законов (авторское право и тд и тп) страх нагоняют. А что дальше то будет?

[mike67]

Кстати, забавно: новый мир, похоже, отказывает экзистенциальным страхам, боязни будущего в праве на существование. Говорить: "оставьте меня в покое и позвольте жить так, как я жил" становится крайне немодным. Вы, вроде бы, не то имели в виду, но все равно интересно.