Re: ельсовщина чистой водыmikat75March 23 2013, 22:06:11 UTC
Cспасибо за приглашение. Я бывал в Израиле несколько раз, и у меня там живут родные. Вряд ли я начитался русских газет, я только просматриваю 2-3. За создание гражданского общества в России я ратую и помещаю, соответственно, посты. Что касается Израиля, у меня давно сложилось собственное мнение по проводимой его правительствами политике. "Осло" я однозначно считаю ошибкой, за последствия Израиль расплачивается полной мерой. Но это уже трудно исправить. Права палестинцев, естественно, надо уважать. Но не права террористов. не будем говорить о Газе. И на остальных территориях отношение населения к Израилю сами знаете, какое. Могу ошибиться, но полагаю, что большинство людей там воспитаны с детства в ненависти к Израилю. начинать там надо с детских садов и школ, со школьных программ, чтобы хоть что-то изменить. Но я реалист. Поэтому хочу, чтобы всегда говорили правду, и если нахожу правдивые материалы, публикую их. К сожалению, очень многое в политике левых в Израиле и Европе мне не нравится. Нельзя быть на стороне палестинцев, закрыв глаза, даже если им, палестинцам, очень плохо. Виноваты конечно, не они, а те, за которыми они идут. Но их сознательно держат в нищете десятилетия и не только в Израиле, но и в ряде соседних стран, где они до сих пор живут в лагерях для перемещённых лиц. именно руководство ООП обрекло их на нищету и использует в целях противостояния с Израилем. Почему левые партии этого не видят? Или видят, но не учитывают в своей политике? Что касается СМИ, они только отражают взгляды левых деятелей. Могу сказать Вам откровенно, что и в США мне левые не нравятся. Слишком много демагогии. Правда, я и республиканцев поддерживаю далеко не на 100%. Что такое ельсовщина я не знаю. Никогда к Ельцину хорошо не относился. Сахаров - другое дело.
Re: ельсовщина чистой водыmarina1824March 28 2013, 09:48:37 UTC
Простите, это я вашу фразу взяла в заголовок , геббельсовщина... Я предложила вам не именно в Израиль с"ездить , а на оккупированные территории и самому посмотреть . А писать, пишут , а увидеть не хотят . Как в свое время в Германии никого не интересовало, сто с евреями делают. Я раньше рассуждала точно как вы, поэтому я вас понимаю. И кто вам сказал что левые за палестинцев и против израильтян? А вы как правозащитник согласны с тем, что Израиль держит сорок лет под военным режимом чужое гражданское население , лишая его элементарных прав и свобод? То есть, так и надо поступать демократическому государству?
Re: ельсовщина чистой водыmikat75March 28 2013, 19:22:31 UTC
Один раз я был на территориях недалеко от Иерусалима в одном из поселений, но не в арабских селениях. Значит ли это, что я не могу иметь своё мнение по поводу оккупированных территорий? Я понимаю, что живут там в нищете, но понимаю также, что одной из причин этого является нежелание арабского руководства тратить деньги на инфраструктуру, на создание промышленности и сельского хозяйства, на образование и здравоохранение. Львиная часть средств расходуется на содержание военизированных подразделений и антиизраильскую пропаганду. Уменя имеется утвердившееся мнение, что стоит Израилю уйти с территорий, как он получит постоянную угрозу с этих территорий. Я не уверен, что там не окажется через некоторое время армия, вооруженная до зубов, предельно агрессивная и достаточно опасная для Израиля. Чья? Какая разница. Важно, что враждебная. Израиль уже покидал территории - Синая, Ливана, Газы. И что? Стало лучше? Нет! Стало хуже. И, на мой взгляд, не Израиль лишает гражданское население оккуупированных территорий "гражданских прав и свобод", а их арабские правители. Им выгодно держать население в нищете и бесправии, сваливая всё на Израиль, но ведь это не так! И Объясните мне, почему палестинские беженцы в других странах живут в лагерях (некоторые с 1848 г., другие - с 1967 г.)? Почему они до сих пор не получили полноценного жилья, не стали гражданами тех государств, где они живут десятки лет? Причем многие и родились там! Почему их воспитывают в духе ненависти к еврейскому государству? Так надо ли демократическому государству совершать самоубийство? А уйдя с территорий, оно попадёт в очень трудное положение. Вы к этому призываете? Как Вы не понимаете, что тогда жизнь Вашей семьи будет в бОльшей опасности, чем сейчас?
Re: ельсовщина чистой водыmarina1824March 28 2013, 20:29:23 UTC
Меня не волнует как живут палестинские беженцы в лагерях в других странах. Меня волнует моя страна, Израиль меня волнует. И моя страна держит под военной оккупацией полтора миллиона человек. И вы, правозащитник, и видимо патриот Израиля, считаете это нормальным. Странно, что вы считаете нормальным то, что на территориях есть дороги только для евреев и автобусы только для евреев... Что арабам там нельзя в свой огород попасть без обыска и в любое время, что наши совершенно открыто и нагло отбирают у них землю и что люди там не могут попасть из деревни в город не простояв два часа в клетке. Вы наверное думаете, что я левая? Я просто много читала, слушала и интересовалась мнениями умных людей разных правых и левых, а потом поехала и посмотрела и не один раз. И ужаснулась тому, что увидела. И совсем не их нищете, кстати, Абас вкладывает деньги в инфраструктуру и промышленность, по крайней мере уровень жизни там вырос и их уже гораздо труднее уговорить взорваться.. А именно тому, о чем написала выше... Мнение вы свое иметь можете, но оно ведь может быть и ошибочным... Да, кстати, вам будет очень интересно посмотреть вот это фильм
Re: ельсовщина чистой водыmikat75March 28 2013, 22:19:05 UTC
Конечно, моё мнение может быть, ошибочным, но... 1. Фильмы, которые Вы рекомендовали мне посмотреть, чисто пропагандистские, а я верю только серьёзным исследованиям. 2. Меры, о которых Вы пишете (разделение дорог, обыски и пр.), вероятно, антитеррористические. Я про это ничего не читал, поэтому не могу обсуждать. Думаю, что они были введены в ответ на джихад. После его прекращения, наверное, можно было бы ослабить их, но не мне решать - ослабить или вовсе отменить. 3. Я вижу, Вы допускаете, что людей всё ещё можно уговорить взорваться. Пусть труднее, но можно. Это означает и то, что есть люди, которые могут уговорить, и это перечёркивает всё связанное с отменой антитеррористических мер. Наверное, аналитики считают отмену этих мер опасным для Вашей безопасности. Или Вы хотите рисковать? 4. О палестинцах живущих в других странах, я говорил потому, что командуют ими те же люди, что и жителями территорий. и это свидетельствует о том, что их готовят к нападению на Израиль. Это резерв солдат как джихада, так и армии. Поэтому они должны и Вас волновать. нельзя смотреть только себе под нос, следует и смотреть вокруг себя. 5. В Израиле живут мои родные и друзья, многие добрые знакомые, с которыми я постоянно общаюсь, и мне небезразлично, в каких условиях они будут жить - под постоянной неконтролируемой угрозой или когда угроза минимальна. 6. Повторяю, я бы предложил правительству Израиля взять на себя воспитание подрастающего поколения, которое с раннего детства воспитывается в духе ненависти к Израилю. И я бы начал создавать там предприятия-городки с арабскими рабочими, где бы отсутствовало всякое насилие и не было бы влияние террористичекой верхушки. 7. Что касается уровня жизни на территориях, я читаю серьёзные работы и вижу, что вложения в инфраструктуру минимальны и далеки от возможных. Наверное, Марина, я бы тоже ужаснулся, увидев то, о чем Вы написали. но это были бы мои эмоции, а здесь надо взвешивать все последствия того или иного решения. За это я браться не могу. Но уверен в том, что гражданское общество Израиля должно держать под контролем эти вопросы и обсуждать каждый случай дискриминации. Но я вижу и фильмы, где малолетних детей науськивают на солдат армии обороны Израиля, а они это терпят и почему-то не арестовывают тех, кто научил этому детишек.
Права палестинцев, естественно, надо уважать. Но не права террористов. не будем говорить о Газе. И на остальных территориях отношение населения к Израилю сами знаете, какое. Могу ошибиться, но полагаю, что большинство людей там воспитаны с детства в ненависти к Израилю. начинать там надо с детских садов и школ, со школьных программ, чтобы хоть что-то изменить. Но я реалист. Поэтому хочу, чтобы всегда говорили правду, и если нахожу правдивые материалы, публикую их. К сожалению, очень многое в политике левых в Израиле и Европе мне не нравится. Нельзя быть на стороне палестинцев, закрыв глаза, даже если им, палестинцам, очень плохо. Виноваты конечно, не они, а те, за которыми они идут. Но их сознательно держат в нищете десятилетия и не только в Израиле, но и в ряде соседних стран, где они до сих пор живут в лагерях для перемещённых лиц. именно руководство ООП обрекло их на нищету и использует в целях противостояния с Израилем. Почему левые партии этого не видят? Или видят, но не учитывают в своей политике? Что касается СМИ, они только отражают взгляды левых деятелей.
Могу сказать Вам откровенно, что и в США мне левые не нравятся. Слишком много демагогии. Правда, я и республиканцев поддерживаю далеко не на 100%.
Что такое ельсовщина я не знаю. Никогда к Ельцину хорошо не относился. Сахаров - другое дело.
Reply
Я предложила вам не именно в Израиль с"ездить , а на оккупированные территории и самому посмотреть . А писать, пишут , а увидеть не хотят . Как в свое время в Германии никого не интересовало, сто с евреями делают.
Я раньше рассуждала точно как вы, поэтому я вас понимаю. И кто вам сказал что левые за палестинцев и против израильтян?
А вы как правозащитник согласны с тем, что Израиль держит сорок лет под военным режимом чужое гражданское население , лишая его элементарных прав и свобод?
То есть, так и надо поступать демократическому государству?
Reply
Я понимаю, что живут там в нищете, но понимаю также, что одной из причин этого является нежелание арабского руководства тратить деньги на инфраструктуру, на создание промышленности и сельского хозяйства, на образование и здравоохранение. Львиная часть средств расходуется на содержание военизированных подразделений и антиизраильскую пропаганду.
Уменя имеется утвердившееся мнение, что стоит Израилю уйти с территорий, как он получит постоянную угрозу с этих территорий. Я не уверен, что там не окажется через некоторое время армия, вооруженная до зубов, предельно агрессивная и достаточно опасная для Израиля. Чья? Какая разница. Важно, что враждебная. Израиль уже покидал территории - Синая, Ливана, Газы. И что? Стало лучше? Нет! Стало хуже.
И, на мой взгляд, не Израиль лишает гражданское население оккуупированных территорий "гражданских прав и свобод", а их арабские правители. Им выгодно держать население в нищете и бесправии, сваливая всё на Израиль, но ведь это не так!
И Объясните мне, почему палестинские беженцы в других странах живут в лагерях (некоторые с 1848 г., другие - с 1967 г.)? Почему они до сих пор не получили полноценного жилья, не стали гражданами тех государств, где они живут десятки лет? Причем многие и родились там! Почему их воспитывают в духе ненависти к еврейскому государству?
Так надо ли демократическому государству совершать самоубийство? А уйдя с территорий, оно попадёт в очень трудное положение. Вы к этому призываете? Как Вы не понимаете, что тогда жизнь Вашей семьи будет в бОльшей опасности, чем сейчас?
Reply
И моя страна держит под военной оккупацией полтора миллиона человек. И вы, правозащитник, и видимо патриот Израиля, считаете это нормальным. Странно, что вы считаете нормальным то, что на территориях есть дороги только для евреев и автобусы только для евреев... Что арабам там нельзя в свой огород попасть без обыска и в любое время, что наши совершенно открыто и нагло отбирают у них землю и что люди там не могут попасть из деревни в город не простояв два часа в клетке. Вы наверное думаете, что я левая? Я просто много читала, слушала и интересовалась мнениями умных людей разных правых и левых, а потом поехала и посмотрела и не один раз. И ужаснулась тому, что увидела. И совсем не их нищете, кстати, Абас вкладывает деньги в инфраструктуру и промышленность, по крайней мере уровень жизни там вырос и их уже гораздо труднее уговорить взорваться.. А именно тому, о чем написала выше...
Мнение вы свое иметь можете, но оно ведь может быть и ошибочным...
Да, кстати, вам будет очень интересно посмотреть вот это фильм
Reply
1. Фильмы, которые Вы рекомендовали мне посмотреть, чисто пропагандистские, а я верю только серьёзным исследованиям.
2. Меры, о которых Вы пишете (разделение дорог, обыски и пр.), вероятно, антитеррористические. Я про это ничего не читал, поэтому не могу обсуждать. Думаю, что они были введены в ответ на джихад. После его прекращения, наверное, можно было бы ослабить их, но не мне решать - ослабить или вовсе отменить.
3. Я вижу, Вы допускаете, что людей всё ещё можно уговорить взорваться. Пусть труднее, но можно. Это означает и то, что есть люди, которые могут уговорить, и это перечёркивает всё связанное с отменой антитеррористических мер. Наверное, аналитики считают отмену этих мер опасным для Вашей безопасности. Или Вы хотите рисковать?
4. О палестинцах живущих в других странах, я говорил потому, что командуют ими те же люди, что и жителями территорий. и это свидетельствует о том, что их готовят к нападению на Израиль. Это резерв солдат как джихада, так и армии. Поэтому они должны и Вас волновать. нельзя смотреть только себе под нос, следует и смотреть вокруг себя.
5. В Израиле живут мои родные и друзья, многие добрые знакомые, с которыми я постоянно общаюсь, и мне небезразлично, в каких условиях они будут жить - под постоянной неконтролируемой угрозой или когда угроза минимальна.
6. Повторяю, я бы предложил правительству Израиля взять на себя воспитание подрастающего поколения, которое с раннего детства воспитывается в духе ненависти к Израилю. И я бы начал создавать там предприятия-городки с арабскими рабочими, где бы отсутствовало всякое насилие и не было бы влияние террористичекой верхушки.
7. Что касается уровня жизни на территориях, я читаю серьёзные работы и вижу, что вложения в инфраструктуру минимальны и далеки от возможных.
Наверное, Марина, я бы тоже ужаснулся, увидев то, о чем Вы написали. но это были бы мои эмоции, а здесь надо взвешивать все последствия того или иного решения. За это я браться не могу.
Но уверен в том, что гражданское общество Израиля должно держать под контролем эти вопросы и обсуждать каждый случай дискриминации.
Но я вижу и фильмы, где малолетних детей науськивают на солдат армии обороны Израиля, а они это терпят и почему-то не арестовывают тех, кто научил этому детишек.
Reply
Leave a comment