грамотный подход, запомним
то что здесь Вы пишете и понятно и очень смешно. и это ложь на 75%. это так же, как говорить, что спекуляция разоряет любого за первый месяц торговли. ведь если построить график доходности условного спекулянта со случайными входами и выходами с 3 плечом, то мы ясно увидим, что к 20-му дню он уже должен брокеру :) так и есть :)
если человек в 2002 году вошел в голубые фишки и не получал дивиденды по ним, то наверное можно найти то сочетание фишек при котором он получил к текущему дню просадку в 30% - но надо будет поискать.
я вот инвестирую долгосрочно. и могу по своему опыту утверждать, что даже не будучи особо умным и прозорливым товарищем, не следя вообще за событиями в мире а просто банально опираясь на здравый смысл и инфу с двух-трех сайтов о размерах дивидендов за последнии три года и текущем p/e по бумагам - убыток получить крайне сложно и яиц крепких терпеть просадку совсем не нужно. все акции без исключения, которые в 2002 году приносили дивидендов от 7% годовых уже давно окупились и их цена должна принять сильно отрицательно значение, чтобы с учетом инфляции я получил убыток, а, как мы все знаем, у акций нет отрицательной цены.
ну и потом, откуда этот удивительный пример инвестора, который купил один раз на все и ждет 10 лет. даже если он не имеет больше избытка для инвестиций, то дивиденды он куда девает? ну так вот, подкупаясь, когда и соотношение цена акции к размеру дивидендов устраивает и устраивает p/e на русском рынке любой инвестор будет через 5 лет иметь средний дивидендный доход к своим акциям выше 25% годовых. в 2008 году дивидендные выплаты предприятий традиционно балующих инвесторов не сократились, а выросли.
вот мой простой опыт. я не следил за экономикой и мировыми событиями, я не ожидал кризиса. я жил своей жизнью два раза в году докупая акции на традиционных их летних и осенних просадках, иногда еще в феврале. в 2007- 2008 годах докупал мало и мало какие бумаги ибо по всему спектру почти дивы были небольшие к цене за бумаги и p/e зашкаливал, соответственно накопился кешь, по которому я терял на инфляции, но ждал, ибо облигациям я совсем мало верю (может и зря, но 2008 год показал, что не зря). к кризису у меня не было в портфеле ни одной бумаги, которая дивидендами не вернула мне все вложения в нее с двойной-тройной премией - поэтому мне не нужны были крепкие яйца терпеть просадку, для меня просадки не существовало, а появилась наконец возможность докупить по нормальным ценам хороших бумаг. докупил по 1200, пошли ниже, докупил по 800, опять пошли еще ниже, ну там уже пошел праздник жизни вроде сургута по 4 рубля и ростела по 12. так вот, к текущему моменту все затраты на бумаги 2008 года уже вернули себя полностью дивидендами опять же многие с премией. не скажу что мне все равно на цену, но пока еще есть 5 бумаг, которые можно покупать по текущим ценам, но все больше накапливается кеша. и тут я читаю этот пост про долгосрочные инвестиции :)
и не надо говорить, что я шибко умный - это не так, я думать вообще стараюсь поменьше, это радоваться мешает. система же простая: покупай то что генерирует наличность здесь и сейчас, и не читай прессу. да, кстати, я из тех кто не уследил и юкос продать забыл. ну так он у меня меньше 5% портфеля занимал, а дивидендов за тот год к портфелю было где-то 25%, получилось с учетом банкротства одного из эмитентов годовая доходность +20%, а ликвидационную доходность своего портфеля я в жизни не считал, мне действительно важно только сколько стоит акция только по отношению к дивидендам - этого хватает.
а про грядущий широкий боковик - так это же замечательно для инвестора. и для спекулянта разумного. и инвестор дотарит по дешевке портфель и спекулянт яйца разомнет. хороший долгий боковик это гарантированный праздник для всех :) дай Б-г, чтоб Ваш прогноз оправдался. И не думайте, что инвестору нужен рост курсовой стоимости, это ложь. Инвестору нужны низкие цены на качественные бумаги.
http://spydell.livejournal.com/339821.html?thread=3110765#t3110765
таких как я не единицы. просто мы редко обсуждаем фондовый рынок, там обсуждать чаще чем раз в три года особо нечего. и мы не заметны. но таких много. я мало в сети читаю, но и то человек пять уже приметил.
и инвестор никогда не сливает. он просто не отдает акции в убыток, то есть не отдает деньги рынку, ну очень иногда отдает и очень немного денег :) если человек смотрит на курс бумаг своего портфеля, то он скорее спекулянт, а не инвестор. инвестора очень редко интересует ликвидационная стоимость своего портфеля. а потому он и не сливает и не волнуется. продаешь бумагу только когда ее цена сильно очень выросла. то есть скажем давала она рубль в год дивидендами и стоила 10 рублей. выросла до 30, а дает тот же рубль. а рядом стоит бумажка которая дает этот же рубль за 10, ну и продаешь первую и покупаешь вторую. а если она приносила рубль и приносит тот же рубль, а купил я ее по 10, а сейчас она по 3 - так я ее еще куплю и порадуюсь. бывают, конечно случаи, когда она и подешевела до 3 и дивы перестала платить, ну если пару-тройку лет не платит или отчетности долго все хуже, продашь, конечно. но убыток то к портфелю копеечный будет. нормальный скальпер за день такой убыток рисует. простая ведь логика. но правда жизнь не такая увлекательная как у спекулянта и поговорить о рынке как то и нечего... ну приходится книжки читать и кино смотреть, чтоб было о чем поговорить :)
и еще: ну что значит хорошая точка входа? только соотношение див доходности к цене. а хорошее соотношение случается не только в годы кризисов. вот сейчас МГТС болтается на уровне 15% дивдоходности своей нормальной (я этот год с выплатой 50% не имею ввиду). Так она на этом уровне уже какой год болтается. бизнес у нее прекрасный, планы отличные, это просто машина по генерации кеша. правда? и умные люди ее на 5% чемодана все эти годы держали. и еще на остальные 95% найти не так сложно. И так год от года докупая подобные бумаги не глядя на графики и прочую черную магию рынка, вполне реально иметь в год без учета роста или падения ликвидационной стоимости портфеля 25% годовых, а это значит удваивать свой капитал каждые три года. и я не знаю спекулятивных стратегий, которые на диапазоне даже в 5 лет могли бы посоревноваться с соотношением риск/доходность такого простого инвестирования. я уже не говорю об экономии нервов и времени. ну и на хаях 2008 года брали не инвесторы, а спекулянты, так они уже и вышли все, кто сам, а кто по маржину. в 2008 году что инвестор мог взять? первые полгода все очень дорого для инвестора было, почти все, потому у инвесторов наличность копилась, на весь запас то в одну бумагу в здравом уме не войдешь. вот и сейчас говорят, что инвесторы переполнены наличностью и это, говорят, потому что они ожидают снижения рынка. это ложный взгляд на вещи. инвесторы действительно переполнены наличкой. были очень большие дивиденды, а бумаг куда можно спокойно войти стало очень мало, вот и наличности много. и инвесторы, конечно, ожидают коррекции, но не потому что на графики смотрят, а потому, что всегда когда так много наличности которую некуда надежно парковать приходит большая коррекция обычно и дает припарковаться. ну или не приходит. тогда ждешь. может год ждешь, может три... для инвестора, на мой взгляд только один вопрос важен, сколько наличности даст припаркованный капитал. ну и еще один, какая инфляция, то есть сколько денег время скушает пока я жду.
http://spydell.livejournal.com/339821.html?thread=3116653#t3116653
всех разворотов не угадаешь. и вредное это дело, и для счета и для здоровья. я человек семейный, мне надо в дом нести, как мужчине, покой и уверенность в завтрашнем дне, а не голову занятую гаданиями о взлетах и падениях. единственное, что я страхую, так это ту часть, что в наличке фьючерсом на рубль-доллар. ну и несколько месяцев в году, когда интернет есть, опционами балуюсь (стренглы продаю, или колы против своего портфеля). ну а портфель у меня по ликвидационной стоимости не раз уполовинивался и учетверялся - на всякую рыночную истерику тактик не напасешься. но, удивительно, ни разу он не стоил, кроме первого года моего инвестирования, меньше чем я вложил в рынок денег. а профессионалы приходят и уходят, за те годы что я на рынке совсем не много их осталось там же.
http://spydell.livejournal.com/339821.html?thread=3117933#t3117933
возможно так и будет, как Вы говорите. я будущего не знаю и буду реагировать по мере его, будущего, поступления. но мне кажется, что бычий рынок уже оступился в 2008. вот спайделл пишет, что теперь боковик будет лет 15. я же иногда читаю и считаю для себя. я прикидывал в 2008 в сентябре, что если рынок уйдет ниже 400 по индексу РТС и в течении 10-15 не будет выше 1000 (тогда многие говорили, что будет все по японскому варианту). и я понял, что для меня выгоднее всего не гадать и не дергаться, а держаться того с чего начал: соотношения цена актива к его дивидендной доходности. можно конечно сказать, что у меня была большая подушка безопасности, что я давно покупал и затраты уже вернули себя сторицей. но даже если бы я начал закупать в 2006 по этим принципам или в 2008, то стоило бы их придерживаться. история рынка США показывает, что были годы когда отдельные дивидендные бумаги в цене и в 10 раз складывались, но их дивидендные выплаты, если бизнес не банкротился, сокращались максимум на 25%. вот у меня сейчас портфель из 38 бумаг. из них 5 пора уже поменять в ближайшие два года на что-нибудь более доходное (металлурги перестали внятные дивиденды платить в последние годы), 3 бумаги с весом 5% портфеля, остальные от 0,5 до 3% примерно. и наличности сейчас у меня примерно столько же сколько акций. годовая доходность последнего года на весь портфель (акции + наличность) 28%. и впереди мне все говорят уже три года большой обвал и депрессия на 15 лет. и говорят, что мне повезло с растущим рынком. ну может и повезло. я то сам думаю, что у меня просто спокойное и трезвое отношение к рынку, но ладно. а вот теперь скажите, с таким портфелем, должен я переживать? что-то срочно продавать или страховать фьючерсами? все эти предложения предполагают то что их авторы знают будущее. и не просто знают, а знают до дня все события и реакцию на эти события рынка. я будущего не знаю. я просто готов к любому будущему. и знаете, я много таких знатоков на рынке пережил, что мне говорит об одном: будущего никто не знает. может быть, завтра наступят времена, которые сломают мою стратегию об коленку. я тогда подожду пару лет, чтобы убедиться в цифрах, что эти времена действительно наступили и буду думать, что работает в такие времена. а бегать за рынком как за юбкой восьмиклассницы в 16 лет я не готов - мне и восьмиклассницы в мои 16 лет не торопились давать, да и с рынком боюсь труда будет больше чем удовольствия...
http://spydell.livejournal.com/339821.html?thread=3129197#t3129197
Вам просто повезло. Главное, чтобы Вы это понимали. Смысл ситуации в том, что здесь сложились два фактора. Первый - неразвитость нашего рынка и Ваша готовность инвестировать в этот кал. Вы просто не до конца осознавали с чем имеете дело, каковы риски. "Нам же неумение поможет. Этот Фишер ни за что не сможет угадать, чем будем мы ходить..." Как Вы нашли в себе силы, не будучи професионалом, войти во все это - загадка. Но все получилось пердипердозно. При том, что девидентная доходность (принимая во внимание тогдашнюю волотильность и всяческие риски) в пределах точности счета, на нее вообще никто не смотрит. А Вы выделили ее и опирались на нее в своей стратегии. И выиграли. Красавчик.
http://spydell.livejournal.com/339821.html?thread=3119213#t3119213
У нас 10 лет с 1998 года был бычий рынок. Просто подумайте над этим. Когда вы играете по супертренду то рано или поздно ваши позиции выходят в прибыль. На медвежьем рынке если вы не будете вовремя соскакивать то рано или поздно ваши позиции выйдут в убыток. В этом вся разница. А прибыли могут не только расти но и падать. Тем более в тяжелые времена дивиденды порежут очень сильно.
http://spydell.livejournal.com/339821.html?thread=3119725#t3119725
если человек в 2002 году вошел в голубые фишки и не получал дивиденды по ним, то наверное можно найти то сочетание фишек при котором он получил к текущему дню просадку в 30% - но надо будет поискать.
я вот инвестирую долгосрочно. и могу по своему опыту утверждать, что даже не будучи особо умным и прозорливым товарищем, не следя вообще за событиями в мире а просто банально опираясь на здравый смысл и инфу с двух-трех сайтов о размерах дивидендов за последнии три года и текущем p/e по бумагам - убыток получить крайне сложно и яиц крепких терпеть просадку совсем не нужно. все акции без исключения, которые в 2002 году приносили дивидендов от 7% годовых уже давно окупились и их цена должна принять сильно отрицательно значение, чтобы с учетом инфляции я получил убыток, а, как мы все знаем, у акций нет отрицательной цены.
ну и потом, откуда этот удивительный пример инвестора, который купил один раз на все и ждет 10 лет. даже если он не имеет больше избытка для инвестиций, то дивиденды он куда девает? ну так вот, подкупаясь, когда и соотношение цена акции к размеру дивидендов устраивает и устраивает p/e на русском рынке любой инвестор будет через 5 лет иметь средний дивидендный доход к своим акциям выше 25% годовых. в 2008 году дивидендные выплаты предприятий традиционно балующих инвесторов не сократились, а выросли.
вот мой простой опыт. я не следил за экономикой и мировыми событиями, я не ожидал кризиса. я жил своей жизнью два раза в году докупая акции на традиционных их летних и осенних просадках, иногда еще в феврале. в 2007- 2008 годах докупал мало и мало какие бумаги ибо по всему спектру почти дивы были небольшие к цене за бумаги и p/e зашкаливал, соответственно накопился кешь, по которому я терял на инфляции, но ждал, ибо облигациям я совсем мало верю (может и зря, но 2008 год показал, что не зря). к кризису у меня не было в портфеле ни одной бумаги, которая дивидендами не вернула мне все вложения в нее с двойной-тройной премией - поэтому мне не нужны были крепкие яйца терпеть просадку, для меня просадки не существовало, а появилась наконец возможность докупить по нормальным ценам хороших бумаг. докупил по 1200, пошли ниже, докупил по 800, опять пошли еще ниже, ну там уже пошел праздник жизни вроде сургута по 4 рубля и ростела по 12. так вот, к текущему моменту все затраты на бумаги 2008 года уже вернули себя полностью дивидендами опять же многие с премией. не скажу что мне все равно на цену, но пока еще есть 5 бумаг, которые можно покупать по текущим ценам, но все больше накапливается кеша. и тут я читаю этот пост про долгосрочные инвестиции :)
и не надо говорить, что я шибко умный - это не так, я думать вообще стараюсь поменьше, это радоваться мешает. система же простая: покупай то что генерирует наличность здесь и сейчас, и не читай прессу. да, кстати, я из тех кто не уследил и юкос продать забыл. ну так он у меня меньше 5% портфеля занимал, а дивидендов за тот год к портфелю было где-то 25%, получилось с учетом банкротства одного из эмитентов годовая доходность +20%, а ликвидационную доходность своего портфеля я в жизни не считал, мне действительно важно только сколько стоит акция только по отношению к дивидендам - этого хватает.
а про грядущий широкий боковик - так это же замечательно для инвестора. и для спекулянта разумного. и инвестор дотарит по дешевке портфель и спекулянт яйца разомнет. хороший долгий боковик это гарантированный праздник для всех :) дай Б-г, чтоб Ваш прогноз оправдался. И не думайте, что инвестору нужен рост курсовой стоимости, это ложь. Инвестору нужны низкие цены на качественные бумаги.
http://spydell.livejournal.com/339821.html?thread=3110765#t3110765
таких как я не единицы. просто мы редко обсуждаем фондовый рынок, там обсуждать чаще чем раз в три года особо нечего. и мы не заметны. но таких много. я мало в сети читаю, но и то человек пять уже приметил.
и инвестор никогда не сливает. он просто не отдает акции в убыток, то есть не отдает деньги рынку, ну очень иногда отдает и очень немного денег :) если человек смотрит на курс бумаг своего портфеля, то он скорее спекулянт, а не инвестор. инвестора очень редко интересует ликвидационная стоимость своего портфеля. а потому он и не сливает и не волнуется. продаешь бумагу только когда ее цена сильно очень выросла. то есть скажем давала она рубль в год дивидендами и стоила 10 рублей. выросла до 30, а дает тот же рубль. а рядом стоит бумажка которая дает этот же рубль за 10, ну и продаешь первую и покупаешь вторую. а если она приносила рубль и приносит тот же рубль, а купил я ее по 10, а сейчас она по 3 - так я ее еще куплю и порадуюсь. бывают, конечно случаи, когда она и подешевела до 3 и дивы перестала платить, ну если пару-тройку лет не платит или отчетности долго все хуже, продашь, конечно. но убыток то к портфелю копеечный будет. нормальный скальпер за день такой убыток рисует. простая ведь логика. но правда жизнь не такая увлекательная как у спекулянта и поговорить о рынке как то и нечего... ну приходится книжки читать и кино смотреть, чтоб было о чем поговорить :)
и еще: ну что значит хорошая точка входа? только соотношение див доходности к цене. а хорошее соотношение случается не только в годы кризисов. вот сейчас МГТС болтается на уровне 15% дивдоходности своей нормальной (я этот год с выплатой 50% не имею ввиду). Так она на этом уровне уже какой год болтается. бизнес у нее прекрасный, планы отличные, это просто машина по генерации кеша. правда? и умные люди ее на 5% чемодана все эти годы держали. и еще на остальные 95% найти не так сложно. И так год от года докупая подобные бумаги не глядя на графики и прочую черную магию рынка, вполне реально иметь в год без учета роста или падения ликвидационной стоимости портфеля 25% годовых, а это значит удваивать свой капитал каждые три года. и я не знаю спекулятивных стратегий, которые на диапазоне даже в 5 лет могли бы посоревноваться с соотношением риск/доходность такого простого инвестирования. я уже не говорю об экономии нервов и времени. ну и на хаях 2008 года брали не инвесторы, а спекулянты, так они уже и вышли все, кто сам, а кто по маржину. в 2008 году что инвестор мог взять? первые полгода все очень дорого для инвестора было, почти все, потому у инвесторов наличность копилась, на весь запас то в одну бумагу в здравом уме не войдешь. вот и сейчас говорят, что инвесторы переполнены наличностью и это, говорят, потому что они ожидают снижения рынка. это ложный взгляд на вещи. инвесторы действительно переполнены наличкой. были очень большие дивиденды, а бумаг куда можно спокойно войти стало очень мало, вот и наличности много. и инвесторы, конечно, ожидают коррекции, но не потому что на графики смотрят, а потому, что всегда когда так много наличности которую некуда надежно парковать приходит большая коррекция обычно и дает припарковаться. ну или не приходит. тогда ждешь. может год ждешь, может три... для инвестора, на мой взгляд только один вопрос важен, сколько наличности даст припаркованный капитал. ну и еще один, какая инфляция, то есть сколько денег время скушает пока я жду.
http://spydell.livejournal.com/339821.html?thread=3116653#t3116653
всех разворотов не угадаешь. и вредное это дело, и для счета и для здоровья. я человек семейный, мне надо в дом нести, как мужчине, покой и уверенность в завтрашнем дне, а не голову занятую гаданиями о взлетах и падениях. единственное, что я страхую, так это ту часть, что в наличке фьючерсом на рубль-доллар. ну и несколько месяцев в году, когда интернет есть, опционами балуюсь (стренглы продаю, или колы против своего портфеля). ну а портфель у меня по ликвидационной стоимости не раз уполовинивался и учетверялся - на всякую рыночную истерику тактик не напасешься. но, удивительно, ни разу он не стоил, кроме первого года моего инвестирования, меньше чем я вложил в рынок денег. а профессионалы приходят и уходят, за те годы что я на рынке совсем не много их осталось там же.
http://spydell.livejournal.com/339821.html?thread=3117933#t3117933
возможно так и будет, как Вы говорите. я будущего не знаю и буду реагировать по мере его, будущего, поступления. но мне кажется, что бычий рынок уже оступился в 2008. вот спайделл пишет, что теперь боковик будет лет 15. я же иногда читаю и считаю для себя. я прикидывал в 2008 в сентябре, что если рынок уйдет ниже 400 по индексу РТС и в течении 10-15 не будет выше 1000 (тогда многие говорили, что будет все по японскому варианту). и я понял, что для меня выгоднее всего не гадать и не дергаться, а держаться того с чего начал: соотношения цена актива к его дивидендной доходности. можно конечно сказать, что у меня была большая подушка безопасности, что я давно покупал и затраты уже вернули себя сторицей. но даже если бы я начал закупать в 2006 по этим принципам или в 2008, то стоило бы их придерживаться. история рынка США показывает, что были годы когда отдельные дивидендные бумаги в цене и в 10 раз складывались, но их дивидендные выплаты, если бизнес не банкротился, сокращались максимум на 25%. вот у меня сейчас портфель из 38 бумаг. из них 5 пора уже поменять в ближайшие два года на что-нибудь более доходное (металлурги перестали внятные дивиденды платить в последние годы), 3 бумаги с весом 5% портфеля, остальные от 0,5 до 3% примерно. и наличности сейчас у меня примерно столько же сколько акций. годовая доходность последнего года на весь портфель (акции + наличность) 28%. и впереди мне все говорят уже три года большой обвал и депрессия на 15 лет. и говорят, что мне повезло с растущим рынком. ну может и повезло. я то сам думаю, что у меня просто спокойное и трезвое отношение к рынку, но ладно. а вот теперь скажите, с таким портфелем, должен я переживать? что-то срочно продавать или страховать фьючерсами? все эти предложения предполагают то что их авторы знают будущее. и не просто знают, а знают до дня все события и реакцию на эти события рынка. я будущего не знаю. я просто готов к любому будущему. и знаете, я много таких знатоков на рынке пережил, что мне говорит об одном: будущего никто не знает. может быть, завтра наступят времена, которые сломают мою стратегию об коленку. я тогда подожду пару лет, чтобы убедиться в цифрах, что эти времена действительно наступили и буду думать, что работает в такие времена. а бегать за рынком как за юбкой восьмиклассницы в 16 лет я не готов - мне и восьмиклассницы в мои 16 лет не торопились давать, да и с рынком боюсь труда будет больше чем удовольствия...
http://spydell.livejournal.com/339821.html?thread=3129197#t3129197
Вам просто повезло. Главное, чтобы Вы это понимали. Смысл ситуации в том, что здесь сложились два фактора. Первый - неразвитость нашего рынка и Ваша готовность инвестировать в этот кал. Вы просто не до конца осознавали с чем имеете дело, каковы риски. "Нам же неумение поможет. Этот Фишер ни за что не сможет угадать, чем будем мы ходить..." Как Вы нашли в себе силы, не будучи професионалом, войти во все это - загадка. Но все получилось пердипердозно. При том, что девидентная доходность (принимая во внимание тогдашнюю волотильность и всяческие риски) в пределах точности счета, на нее вообще никто не смотрит. А Вы выделили ее и опирались на нее в своей стратегии. И выиграли. Красавчик.
http://spydell.livejournal.com/339821.html?thread=3119213#t3119213
У нас 10 лет с 1998 года был бычий рынок. Просто подумайте над этим. Когда вы играете по супертренду то рано или поздно ваши позиции выходят в прибыль. На медвежьем рынке если вы не будете вовремя соскакивать то рано или поздно ваши позиции выйдут в убыток. В этом вся разница. А прибыли могут не только расти но и падать. Тем более в тяжелые времена дивиденды порежут очень сильно.
http://spydell.livejournal.com/339821.html?thread=3119725#t3119725