Leave a comment

archytector May 7 2016, 21:23:45 UTC
То, что фашизм заменили нацизмом в данном конкретном случае правильно по смыслу, т.к. к падению режима Муссолини Красная Армия имела весьма опосредованное отношение.

Reply

mihalych_lv May 7 2016, 21:35:02 UTC
дело то ведь не в этом, у нас всегда, сколько помню, гитлеровцев называли фашистами и именно этих фашистов и победили. А тонкости определений надо оставить для историков.

Кстати, Вы видели фильм "Обыкновенный фашизм"? Там ведь если и вспоминают Муссолини (я не помню), то немного, а основной упор делается на немецкий фашизм, который сейчас называют нацизмом.
И ещё, в Германии фашистов действительно называли "наци". но это не запрещает переводить это слово по смысловому значению, как "фашист".

Reply

ext_1258390 May 7 2016, 21:48:41 UTC
наци - националист

Reply

archytector May 7 2016, 21:59:18 UTC
Nazi - определения
имя прилагательное
of or concerning the Nazis or Nazism.
The city of Sunderland is free from Nazi councillors despite a concerted effort by the BNP.
имя существительное
a member of the National Socialist German Workers' Party.

Reply

ext_1258390 May 7 2016, 22:10:02 UTC
Наци - это прежде всего немецкое сокращение от националиста и национализма.

без всяких мемберов из другого языка. Пегида - наци, АфД - тоже наци, потому что считается что придерживаются националистических взглядов...

Reply

archytector May 7 2016, 21:57:01 UTC
значение терминов со временем меняется также, как и некоторые другие правила (например, старая история с в/на Украине). Именно контекст в т.ч. и временной имеет большое значение.

Так, в 1965 г. фашизм применялся к гитлеровскому режиму без сомнений (хотя английская версия этого фильма называлась "Triumph Over Violence (Триумф над насилием)". Сегодня же и в научной и в публицистической среде понятия "фашизм" и "нацизм", как правило, разделяются.

Поэтому переводить nazi - "фашист" никто не запрещает, тем не менее уже имеется большой слой читателей, которых это введет в заблуждение. Именно поэтому перевод "нацист" будет более корректным. Тем более, что это имеет отношение к правоприменению (я имею ввиду закон про нацизм-коммунизм)

Reply

archytector May 7 2016, 22:11:35 UTC
Уточню.

Фашизм - это довольно широкое понятие, которое кроме гитлеровского нацизма включает и режим Франко в Испании, и хорватских усташей, Квислинга, Салазара, Муссолини, Салаши и т.д и т.п.

Reply

mihalych_lv May 7 2016, 22:14:52 UTC
так разделили понятие именно для создания этого самого слоя людей, которые будут бесконечно спорить, гитлеровцы не фашисты, а фашисты - хорошие, они всего лишь за корпоративное государство и никого убивать не хотели.

Reply

archytector May 7 2016, 22:16:37 UTC
Наоборот. Гитлеровцы - таки фашисты. Однако с другими фашистами Красная Армия таки не воевала.

Reply

mihalych_lv May 7 2016, 22:20:11 UTC
если гитлеровцы - фашисты, то название победителям над фашизмом, вполне обосновано.

итальянцы тоже были на восточном фронте, так же как и испанцы... и другие ваффен СС

Reply

archytector May 7 2016, 22:24:38 UTC
Испанцы там были,типа, "отпускники". Самого же Франко никто не побеждал, также как и Салазара, черных полковников, Стресснера и прочих несомненно "фашистов". А германских фашистов - нацистов - победили однозначно.

Reply

mihalych_lv May 8 2016, 06:26:55 UTC
этого вполне хватает

Reply

archytector May 7 2016, 22:26:57 UTC
Хотя в данном случае - это, скорее спор о терминах. Приведу пример.

В одном словаре синонимом к слову "фашист" используется слово "ирод".

Reply

mihalych_lv May 8 2016, 13:34:29 UTC
когда кто-то хочет изменить определение какого-либо понятия, то чаще всего делается это с какой-то целью. ведь педерастов не просто так переименовали в геев...

Reply

archytector May 8 2016, 16:40:19 UTC
Педерастов в геев не переименовывали. И сегодня существуют и геи, и педерасты. В зависимости от контекста речь может идти и о разных группах, и об одних и тех же. Как по мне, в этом случае речь идет не об изменении определения понятия, а об описании нового явления.

А гитлеровский режим в советской публицистике называли как фашистами, так и нацистами. Причем понять систему было невозможно. И то, что в настоящее время академическая среда пытается привести в порядок категорийный аппарат, является скорее плюсом (уважаемый nick_goldfinger не даст соврать).

Reply

mihalych_lv May 8 2016, 20:44:01 UTC
всё что делает "академическая среда" имеет целью доказать, что фашизм это хорошо...

Reply


Leave a comment

Up