Баланс уравнения - 1

[miguel_kud]

/Продолжение. Начало здесьВ продолжение предыдущей записи хотелось бы подробнее остановиться на тезисе об отсутствии только одного сценария всемирной бойни, которую готовят современные американские дирижёры, и заранее фиксированного распределения ролей. Ключевым является общий коридор и результат движения - максимально истощающий конфликт сравнимых

Comments

[idealist_t]

-- Так потому и послали в Северную Африку только Африканский корпус
Всё таки вернусь к своему первоначальному тезису: Гитлер не претендовал на английские колонии. Посылка африканского корпуса не может служить опровержением этого тезиса в силу малости корпуса, чем бы эта малость не вызвана. Мы не видим реальных действий или подготовки нацистов в такому захвату колоний. Прямых доказательств этому нет. Африканский корпус - доказательство косвенное и потому может быть одновременно опровержением, что я и высказывал.

Зато мы видим все, что надо для подготовки к захвату восточных территорий. Начиная с деклараций нацистов 20-х годов и кончая всеми реальными действиями. Поэтому Ваш тезис о возможной провокации встречается с тем, что вся политика нацистов была направлена на подготовку восточного похода.

Попутно оказалась решённой другая геополитическая задача - объединение Европы. Я не знаю, были ли у нацистов какие осознанные планы такого объединения, но это тоже не имеет отношения к колониям. Осознанной была неизбежность войны с Англией, которая, как говорил Гитлер на одном из совещаний, не смирится с новой ролью Германии. Однако желания воевать с Англией Гитлер не высказывал.

Вашу ссылку на Новую газету я посмотрел через Тор. Новая газета это, конечно, не тот источник, которому, мягко говоря, можно просто поверить, но даже если об этом не думать, то приведу выдержку из этого текста:
«выполнение планов строительства железных дорог на 1941 г. под угрозой срыва. На 11 новых железнодорожных линиях западного направления работы, начатые в апреле, все еще не были развернуты в полной мере. На 1 июня по большинству линий выполнено только 8% годового плана.

Годовой план по строительству мостов на западном и юго-западном направлениях на 1 июня выполнен лишь в пределах от 13 до 20%. Главная причина трудностей - нехватка строительных материалов».

(Зато план по строительству железных дорог восточнее Москвы был перевыполнен на 70%.)

Это никак не может означать провокации. Это обречение на поражение всех войск, которые должны снабжаться непостроенными дорогами. Но это Новая газета.

Провокация Сталиным Гитлера выглядит, на мой взгляд, очень сомнительно в свете документов о состоянии Красной армии. Это состояние было плохое, и руководству об этом было известно. Сошлюсь для примера на книгу Уланова и Шеина "Порядок в танковых войсках". Перестройка аэродромов в Западном военном округе, затеянная весной 41-го, тоже против такой версии. Лихорадка с запуском в производство новых истребителей, которые принимались (Як 1, например) не пройдя госиспытаний, скорее говорит о страхе перед нападением. Всякие ноты ТАСС, пунктуальное выполнение всех хоздоговоров с Германией -- в общем, всё то, что использовалось для поддержки старой идеи "Сталин не верил", всё это работает против Вашей версии о провокации.

К сожалению, я не могу сейчас точно сослаться на Исаева - не могу найти ссылки. Но на одной из своих лекций Исаев говорил о контакте с наших дипломатов с правительством США пред самой войной. Нашим было сказано, что США будет помогать СССР при условии, если СССР не будет нападать первым.

В-общем, всё это говорит только о сдержанности СССР, может быть, ошибочной.

[miguel_kud]

Вы просто боитесь додумать до конца версию провокации, ведь настолько жуткая самоподстава противоречит обыденному представлению о должном, не укладывается в голове. Вы считаете маловероятной провокацию Германии на нападение, потому что подразумеваете модель, в которой провоцирующий готов во всеоружии встретить и наказать нападающего. А этого как раз не подразумевалось.

Допустите, что Сталин сознательно «задирал» Германию, подставляя РККА под страшный удар, «вышибавший» весь её первый эшелон. Что войска на Белостокском и Львовском выступах специально сосредотачивали для того, чтобы появился соблазн окружить их и быстро выиграть войну за счёт прусской внезапности. Что реальным повышением боеспособности занялись прямо накануне войны, чтобы у немцев появилось вильгельмовское (Второго) ощущение «сейчас или никогда». Что планировалось «пропустить» первый удар и отдать западные регионы под оккупацию, оттого и дороги на западе не строились, чтобы врагу было труднее наступать, а восточнее Москвы - строились опережающими темпами, чтобы туда эвакуировать промышленность и сместить центр экономики. В общем, что разгром первых месяцев войны был плановым этапом, после которого планировалось воспользоваться стратегической глубиной территории, повести длительную войну на «перемалывание» и в итоге отработать задание на низведение Германии в ноль. А чтобы народ не устал от войны, для того и спровоцировали «вероломное нападение».

Вам это кажется невозможным? А почему бы не глянуть историю нынешней войны с Украиной, где была заранее расписана конфигурация, оставляющая РФ сухопутный коридор в Крым? (И сами ВСУ разминировали перешеек накануне «вероломного нападения».) И сосредоточение боедействий на Донбассе+ программировалось за годы до и старательно отрабатывалось обеими сторонами. Вплоть до вредительского штурма Мариуполя, в ходе которого сама РФ приложила все силы, чтобы создать украм легенду о «Брестской крепости», и заодно дать ВСУ время для укрепления линий обороны. Мы видим точно такой же «пропуск» первого «вероломного» удара, который сам по себе спровоцировал укропатриотический подъём и желание сопротивляться, но никак не подрывал возможности ВСУ сопротивляться, и затем перевод войны из режима блицкрига в формат «перемалывания». Ну да, в отличие от ВОВ, сейчас политическому руководству и военному командованию РФ приходится постоянно держать руку на пульсе и бить по рукам исполнителей, чтобы те паче чаяния не победили, а в ту войну это уже задавалось просто объективным соотношением потенциалов и помощью по ленд-лизу. Идея, однако, примерно одна и та же. Кстати, нельзя исключать, что Сталину как раз и обещали «войну на минималках», как у Зеленского, не несущую экзистенциальной угрозы, а потом кинули.

Что же до «программы 20-х» и совещаний, то «Майн Кампф» - это не программа, а популистские хотелки, надо смотреть дискурс после прихода к власти. В реальной политике Гитлер не преследовал глобальную цель обретения мирового господства, которую ему приписывают, а решал цепочку частных задач, последовательно вытекавших из предыстории; даже на Польшу он не стал бы нападать, если бы та позволила построить дорогу и дала продохнуть проживающим на территории немцам. А потом уже возникла потребность разгромить Францию, пока англофранцузы не ударили, затем принудить к миру Великобританию - либо прямой высадкой на острова, либо отбирая колонии. Отрицать виды Германии на Переднюю Азию и желание в идеале соединиться с Японией в Индии невозможно ввиду реальных действий в этом направлении, с посылкой авиации и проч. В условиях уже идущей войны с Англией (с непрерывными взаимными бомбардировками и начавшимся сражением в Средиземноморье) открывать второй фронт было безумием, и Гитлер не собирался это делать до замирения с Англией.

Что могло переубедить госаппарат Германии в представлении о недопустимости второго фронта? Только данные о том, что СССР - реальный враг и наверняка ударит в спину, т.е. второй фронт и так есть, требует огромных резервов на удержание. Значит, в глазах немецкого госаппарата представлялось необходимым срочно снять неминуемую угрозу, пока условия для этого казались более подходящими, раз всё равно война была неизбежна. Эта иллюзия неминуемой угрозы и была создана.

[idealist_t]

Ну почему же я боюсь додумать? Но меня сразу останавливает множество фактов, которые противоречат этой версии.

-- Что же до «программы 20-х» и совещаний, то «Майн Кампф» - это не программа, а популистские хотелки, надо смотреть дискурс после прихода к власти.

Разумеется про майн капмф. Но совещания - это как раз рабочая информация.

-- В реальной политике Гитлер не преследовал глобальную цель обретения мирового господства, которую ему приписывают, а решал цепочку частных задач, последовательно вытекавших из предыстории; даже на Польшу он не стал бы нападать, если бы та позволила построить дорогу и дала продохнуть проживающим на территории немцам.

Вот как раз из совещаний мы можем узнать, что действительно, ни о каком мировом господстве Гитлер никогда не говорил. Собственно, это часть моего же тезиса: не трогать колонии. А вот нападение на Польшу, как можно узнать из тех же совещаний, не имело никакого отношения к данцигскому коридору. Задача этого нападения - обеспечение продовольственной безопасности. Это прямые утверждения Гитлера.

-- Отрицать виды Германии на Переднюю Азию и желание в идеале соединиться с Японией в Индии невозможно ввиду реальных действий в этом направлении, с посылкой авиации и проч

Я исхожу из того, что если нет никаких следов таких планов ни в популистских заявлениях, ни в рабочих совещаниях или еще каких документах, но есть противоречащие заявления, то гипотеза слаба.

-- Что могло переубедить госаппарат Германии в представлении о недопустимости второго фронта? Только данные о том, что СССР - реальный враг и наверняка ударит в спину, т.е. второй фронт и так есть, требует огромных резервов на удержание. Значит, в глазах немецкого госаппарата представлялось необходимым срочно снять неминуемую угрозу, пока условия для этого казались более подходящими, раз всё равно война была неизбежна. Эта иллюзия неминуемой угрозы и была создана.

И опять же я за изучение документов совещаний и планов. Об угрозе СССР Гитлер говорил, только говорил в некоторой далёкой перспективе. В 40-м году, когда принималось решение о войне с СССР было только представление о слабости КА, которую можно разгромить за 3 месяца.

И, мне кажется, Вы себе противоречите. Создание иллюзии неминуемой угрозы и провоцирование на нападение демонстрацией своей слабости - это не вяжется друг с другом. Или я Вас не понял.

«Темные умы тоже думают одинаково»

[hangaris]

Я не мог сказать, было ли сообщение, на которое я отвечаю, ответом мне, а не только идеалисту.

У меня тоже хватило воображения подумать, была ли Великая Отечественная война также тщательно спланированной с преднамеренным привлечением немецких войск, катастрофой в первые месяцы войны и так далее.

Однако мои собственные исследования темы Третьего рейха и его неспособности как государства избавиться от угрозы Британских островов и доминировать над Средиземноморьем привели меня к идеям, которые я изложил в своих предыдущих постах.

Повторять эти моменты, я думаю, слишком много, поэтому я хотел бы обратить внимание на то, что гитлеровское руководство, если бы оно было настолько под контролем агентурного влияния, что было бы неспособно адекватно нейтрализовать угрозу, исходящую с Британских островов, следовательно, обратило бы внимание и атаковало бы Советский Союз.

Это 83-я годовщина бегства Рудольфа Гесса в Англию и переговоров о фактическом перемирии между Ннглери и нацистской Германией.
https://www.youtube.com/watch?v=Q1T5TDazc04