Лекция Минору Гэнда в Аннаполисе, 1969 г.

[midnike]

Comments

[vovap]

Насколько я знаю, глубокомысленый вариант "охватить силы противника с флангов" в построении авианосцев не применялся ни разу за всю войну и был сугубо теоретическим. И само это замечение - полная ерунда - даже прознай японци положение американского флота там одновремено с американцами - японского, никак им по времени не "охватить противника с флангов". Т.е. никаким реальным значением эта фраза не обладает, крому того, что чувак спустя 27 лет все еще махает кулаками.

[midnike]

Типа того, но сам факт этого замечания интересен. Ведь в реальности у них было минимум 2,5 часа с момента с момента обнаружения амерского соединения. Но в рапорте нет ничего про то, что они хотя бы собирались разделиться на дивизии. Хотя автор обоих ордеров был на мостике "Акаги" собственной персоной. Я тоже подозреваю, что они тупо не могли этого сделать. Потому как для этого надо же ещё и эскорт делить, а это очень сложные перестроения, которые они вряд ли когда отрабатывали. Просто потому, что эскорт был приданным, а не органичной часть 1-го ВФ.

[vovap]

Да вся идея эта была глубоко идиотическая ин а ферст пласе "сомкнуться клещами вокруг противника" Для этого группам надо было разойтись минимум миль эдак на 70 минимум и потерять синхроность операций. Сама по себе идей идиотическая в реальности - авиация своим маневром может "взять в клещи" - что и делалось.
Естественно, никто и не думал пытаться делать ничего подобного, тем более они все вемея принимали самолеты. Это все треп пустой, поиск оправданий.

[midnike]

Строго говоря, это построение планировалось для той самой "решающей битвы" , когда дивизии рзделялись и разносились на фланги объединения _заранее_. И там совсем идеальной синхронизации, как для массированного удара по наземной цели, и не требовалось. Ударная группа одной дивизии -- по эскадрилье торпедников и пикировщиков, плюс эскорт -- это как-раз на один вражеский авик или линкор по их расчётам. К чему Гэнда приплёл это в данном случае...

[vovap]

Да к тому и приплел, что это "оправдалки". Так же как Фучида сочинял, что самолеты были уже подняты на палубы и вращали винтами, да тут американци налетели.

[eugen_pinak]

Вот именно. Причём и после Мидуэя за эту теорию держались, но на практике её ни разу не применили в войне.

[eugene_gu]

При разруливании всего остального - сколько примерно понадобилось бы времени на перестроение из одной надёжной позиции в другую?

[eugen_pinak]

Ордера и боевые расписания делались для 1-го мобильного соединения, а не для 1-го ВФ и т.д. Другое дело, что неизвестно точно, существовал ли такой вариант действий во время Мидуэя или Гэнда его придумал задним числом?

[midnike]

Ну я об этом и говорю. В состав самого 1-го ВФ входили только авики и их эсминцы-спасатели, всё остальное было приданным. Например, как ты помнишь, в Пёрл с ними ходила одна пара "Конго", а на Мидуэй -- другая. В одном случае эскорт эсминцев возглавлял КРЛ "Абакума", в другом "Нагара". Сами эсминцы -- 17-й и 18-й дивизионы плюс детачменты в Пёрл-Харборе, а при Мидуэе -- 4-й, 10-й и 17-й. Где, когда и с кем они могли отрабатывать такие сложные манёвры, как разделение одного ордера на два отдельных?

[eugen_pinak]

Им не нужно было ничего особенного отрабатывать.
То, что со стороны кажется хитрым балетом, требует одной команды: "ордер №5, вариант Б", которая для командира _любого_ дивизиона эсминцев эскорта, идущих по правому боку ордера, означает пару простых перестроений.
Лишь бы существовала схема таких ордеров.

[ko444evnik]

Вообще, возможно, указанная "вторая схема" - это как раз про Коралловое Море и Восточные Соломоновы Острова. Где за "отдаленную дивизию" были ~Сёхо~ и ~Рюдзё~. Просто случаи оказались "вырожденными" до фактического состояния "приманки".

>> Это то, что было названо «операцией по уменьшению».

Там было употреблено слово "reduction"?

[midnike]

Diminution Operation

[midnike]

А насчёт "второй схемы" -- можно посмотреть, например, у Пити в "Санбёрсте". Книжка осталась в Питере, так что прямо сейчас не могу привести ссылку на страницу как с описанием, так и с картинкой.

[midnike]

Другое дело, что в узких кругах эта лекция широко известна, но нигде это замечание Гэнды не разбирается.

[kabaev_sergey]

Может быть ввиду нереализуемости и не разбирается?

[midnike]

Ну, столь же нереализуемые фантазии Футиды насчёт двухэтапной разведки, например, вполне себе разбираются. В том смысле, что эта идея у них родилась в первую очередь по результатам именно Мидуэя :)