Миша Шамонин, или 2 украденные (и найденные) буханки хлеба

Aug 11, 2023 00:19


Если Вы что-то читали о репрессиях 1937 - 38 гг., то наверняка видели это фото:


Read more... )

Leave a comment

von_hoffmann August 12 2023, 11:37:03 UTC
У меня есть данные начиная от 1947 года. В том году умерла почти половина детей:



И любопытный факт - как только умер Сталин, так смертность в детских учреждениях сразу снизилась вдвое. Моментально! Как общее число умерших, так и количество умерших на тысячу. И число детей в этих спецучреждениях, впридачу.

Reply

midgard_msk August 12 2023, 11:41:47 UTC

Это не у Вас, это у Наконечного. Это раз.
Это дома ребенка для младенцев и маленьких детей в местах заключения. Там большая смертность из-за инфекционных заболеваний была всегда и везде. И стала она снижаться из-за массового внедрения антибиотиков. Это два.
Я Вас конкретно спрашивал смертях от голода в детприемниках и детских ИТК в 1936 - 37 гг. Это три.

Reply

von_hoffmann August 12 2023, 13:17:32 UTC
Так почему ж эта "естественная" смертность так резко снизилась после смерти Сталина, а? Это первое. Второе, СССР начал получать американский пенициллин в 1944 году. Всего в ходе войны СССР получил из США около 46 млрд. Оксфордских единиц пенициллина. В 1947 году советская делегация отправилась в США - за технологией. Члены делегации вернулись год спустя и привезли с собой регламент (правила) эффективного производства. Дело в том, что американцы допёрли производить пенициллин в массе питательной среды, а не на её поверхности - для этого вся питательная среда продувалась сжатым воздухом и представляла собой пену, а площадь поверхности у пены огромная. Таким образом, массовое внедрение антибиотиков в медицинскую практику произошло в СССР в конце сороковых, а не в начале пятидесятых.
В третьих, я русским языком ответил, что статистических данных о смертности в детских учреждениях ГУЛАГа в конце тридцатых годов у меня нет. Но полагаю, что цифры там ещё страшнее, чем в сравнительно благополучные пятидесятые.

Reply

midgard_msk August 12 2023, 13:25:48 UTC

Так почему ж эта "естественная" смертность так резко снизилась после смерти Сталина, а?
Она систематически снижалась в % соотношении и до 1953 года.Таким образом, массовое внедрение антибиотиков в медицинскую практику произошло в СССР в конце сороковых, а не в начале пятидесятых.
Потому что в местах лишения свободы это произошло с небольшим временным лагом. Кроме того, Вы сношаетесь в органы зрения и не видите, что с 1947 по 1951, например, смертность упала в 4 (четыре) раза.Но полагаю, что цифры там ещё страшнее, чем в сравнительно благополучные пятидесятые.
Речь в представленной справке идёт в основном о маленьких детях, а не подростках, конечно.

Reply

shuttenkirk December 4 2023, 13:51:31 UTC
Там большая смертность из-за инфекционных заболеваний была всегда и везде.

У Наконечного есть для сравнения данные по остальному СССР. Младенческая смертность по всему СССР в 1943 году составляла 135 промилле, в Рыблаге - 64%. Почему-то не всегда и не везде.

Reply

midgard_msk December 4 2023, 13:56:51 UTC

Я рад. что Вы так тщательно конспектируете Наконечного, но все же Вы забыли уяснить. что в МЛС детская (а не только младенческая) смертность всегда значительно выше, чем на воле.

Reply

shuttenkirk December 4 2023, 14:11:29 UTC

Разница есть, но не в 89 (!) раз, как например в 1943 году детская смертность среди детей з-ка составила 41,7% а среди детей вольнонаемных - 0,47%?

Reply

midgard_msk December 4 2023, 14:42:34 UTC

Ну или Вы просто тупите и не догадываетесь. что низкая смертность (0,47%) детей вольнонаемных говорит о том, что это смертность детей куда более старшего возраста, нежели чем у з/к. Действительно, не повезут же они с собой в лагерь младенцев и маленьких детей?

Reply

shuttenkirk December 4 2023, 16:16:04 UTC

Ну раз вы такой умняшка, то поясните куда вольнонаемные работники лагерей в 1943 году денут своих детей до трех лет или будут отправлять их на время работы в ГУЛаге в детдома и дома ребенка?

Reply

midgard_msk December 4 2023, 16:56:33 UTC

Ну раз я такой умный, то поясню. Поскольку персонал лагерей - это в подавляющем большинстве мужчины, то детей своих они могли оставить с матерями на "материке" или просто в ближайшем городе (не все ИТЛ располагались в отдаленных местностях).

Reply

shuttenkirk December 4 2023, 17:23:37 UTC

Ну раз вы такой умный то поясните, почему если все дети "остались на материке", то число детей вольнонаемных почти в три раза больше чем число детей з-ка - 8801 против 3151?

И откуда в сельхозлагерях НКВД (а данные именно по ним) "в большинстве мужчины" если на дворе 1943 год и мужчины либо на фронте, либо работают в тылу, но отнюдь не вольняшками в нквдшных свинарниках и колхозниках.

Reply

midgard_msk December 4 2023, 17:30:35 UTC

если все дети "остались на материке", то число детей вольнонаемных почти в три раза больше чем число детей з-ка - 8801 против 3151?
Потму что Вы читаете жопой, я написал, что оставили младенцев и детей младшего возраста, ибо захуй "волняшке" особая нужда тащить их с собой в лагерь?И откуда в сельхозлагерях НКВД (а данные именно по ним) "в большинстве мужчины" если на дворе 1943 год и мужчины либо на фронте, либо работают в тылу, но отнюдь не вольняшками в нквдшных свинарниках и колхозниках.
Вам-то откуда знать, кто там работал? 😁 Учитвая, что вольнаемные в ИТЛ - это либо охрана, либо начальство, либо бывшие з/к на вольнаемных должностях, бгг.

Reply

shuttenkirk December 4 2023, 18:05:40 UTC

Вы очевидно отупели от попыток оправдания сталинизма, с какого это хера охрана - вольнонаемные? Охрана - это военнослужащие и офицеры МВД, на которых в годы войны еще и распространили действие всех армейских уставов (включая обязанность терпеливо нести все тяготы армейской службы).

Вольнонаемные - это инженерный либо административно-технический персонал. Врачи, библиотекари, технический персонал сложного оборудования и прочий элемент, которые не являлись служащими НКВД, а служили по контрактам.

З-ка, которых освобождали в годы войны действительно могли переводить на вольнонаемные должности, но они в статусе "закрепленных" числились за лагерем, откуда бы они и как привезли детей с "воли".

Reply

midgard_msk December 4 2023, 18:25:22 UTC

Вы очевидно отупели от попыток оправдания сталинизма, с какого это хера охрана - вольнонаемные?
С такого хера, что Вы - глупый ламер.На 15 мая 1930 года в КазУЛОНе содержалось 1589 человек, а аппарат управления лагерей Казахстана состоял из 17 вольнонаемных и 9 заключенных [121,с.21].

В отношении кадрового обеспечения Карлага следует сказать, что оно подбиралось как из вольнонаемного состава, так и из числа самих заключенных. К примеру, в 1931 году только в 1-м отделении-совхозе «Гигант» имелось 580 стрелков военизированной охраны. Из них 484, или 83 %, были из числа заключенных [126, с.340]. Они были вооружены винтовками и, несмотря на запреты, носили форму сотрудников ОГПУ.

Из вольнонаемного состава стрелков в октябре 1931 году члены ВКП(б) составляло 13% от общего числа, а комсомольцы 2%.

В последующее время численность вольнонаемного состава стрелков увеличивалось и к 1940 году она составляла 1536 человек. Из них 163 человека или примерно 10 % были коммунистами, и 673 или 44% являлись членами ВЛКСМ.
Отсюда.

Еще один дегенерат в копилку, бгг. Как будто балаевцев мне мало.но они в статусе "закрепленных" числились за лагерем, откуда бы они и как привезли детей с "воли".
И?.. Это делало их не вольнонаемными, а заключенными?
Короче, это твой последний коммент на сегодня, и пару неделек попытайся мне не попадаться на глаза, иначе влеплю бан на 2 месяца. Хватит тратить мое время, лучше потрать своё на изучение матчасти.

Reply

k_tulin August 14 2023, 09:16:43 UTC

У тебя есть печатная машинка, пачка писчей бумаги и допуск к документам ...

Reply

grumbler_1 August 21 2023, 19:38:06 UTC

//И любопытный факт - как только умер Сталин, так смертность в детских учреждениях сразу снизилась вдвое. Моментально! //

Даже не знаю, что сказать. Судя по вашей картинке, либо Сталин умер в 1949 году (смертность снизилась вдвое по сравнению с 1947), либо для вас 198 и 409 - это какие-то странные каракули, на которые вы в принципе не стали обращать внимания.

Вопрос, почему антисталинисты ВСЕГДА так прилюдно лажаются я задавать не стану. Это уже аксиома.

Reply


Leave a comment

Up