Здравствуйте! Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Еда, Общество. Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее. Фрэнк, команда ЖЖ.
Его сторонники мне пишут, что приказ 00447 - фальшивка ибо "никаких ордеров на арест в 1937 году не было, а были постановления".
Речь идет об этом:
"7. На основании утвержденного списка начальник оперативной группы производит арест. Каждый арест оформляется ордером. При аресте производится тщательный обыск. Обязательно изымаются: оружие, боеприпасы, военное снаряжение, взрывчатые вещества, отравляющие и ядовитые вещества, контрреволюционная литература, драгоценные металлы в монете, слитках и изделиях, иностранная валюта, множительные приборы и переписка."
Что мне ответить этим идиотам?
Первая мысль: "Может в 1936г и были постановления. Но новые приказы для того и пишутся, чтобы вводить какие-то новые нормы и доносить до подчиненных."
Или насчет постановлений это вообще пиздеж на голубом глазу?
О, я как раз потихоньку пишу пост на эту тему. Если кратко - то под арестом подразумевался сам факт задержания, который оформлялся ордером, а вот дальнейшее прибывание в заключении оформлялся постановлением об избрании меры пресечения. Но где-то с конца 1938 г. и сам арест стал оформляться отдельным постановлением (но ордер никуда не исчез). Проблема балалаевцев в том, что они никогда не держали в руках дело сталинских времен (любое), а потому знать не знают, что там должно быть, а чего не должно. А потому, кстати, им отвечать что-то бесполезно, это я не для них пишу, а для левых людей, которым секта может засрать голову.
Ага, сначала в гарварде написали этот приказ с включением пункта про ордер. Потом, что бы было чем заняться, эти ордера академик Яковлев стал рассовывать по уголовным делам. Причем не только по 1937-1938 гг, но и тех, что до этого. По мнению Балаевцев, в этом идиотском занятии есть некий сакральный смысл, и только они его понимают, хоть и объяснить не могут))))
Я так уж глубоко не вникал в "Балаяна", но на Соловьев-лайв он выкакал такое... что и на лопате не унести ( до выгребной ямы). Дурак до горя. Мемуары, мол, Судоплатова подредачили ( допустим, и что везде пиздеж?) и Сталин не приказывал убить Троцкого. Ну так есть видео и прямая речь Судоплатова, где он рассказывает о поставленной задаче убить Троцкого... Судополатов и в прямой речи пиздит? Допустим и это. Но откуда вообще тогда доказательная база Балаяна, если "все врут" и все документы поддельные? Я даже подумал: "А может Балаян - это какой-то секретный эксперимент - насколько можно засрать мозг обывателю, чтобы он поверил во что угодно"? Шизофрения какая-то. :)
Ну у Судоплатова действительно многое напето. Как то ради интереса попробовал их совместить с журналами посещений. Ничего не совместилось))). С другой стороны, этим все мемуары грешат. А если учесть товарищ Судоплатов старый чекист, то смешать сказки и правду, это уже на уровне рефлексов. Приходилось несколько раз самому сталкиваться в прошлом с бывшими товарищами. В конце концов, он же не монографию писал. И не обещал, что все волки позорные, а я один сейчас правду расскажу))). Проблема не в том что враньё. А в том, что бы это враньё отделить от правды. Поэтому может да, так и было. А может нет, не было. Тут любые безапелляционные утверждения, это идиотизм.
Ну мемуары фигур такого уровня наверняка еще и "режут" / редачат. И нет стопудовых доказательств, что автор их писал сам. И принимать все там на веру нельзя. Но есть же и другие источники. И, если во многих говорится, что Троцкого убили по приказу Политбюро(Сталина), то это как минимум надо поставить Балаяну под сомнение хотя бы другими мемуарными "показаниями". Вместо этого Балаян просто выдвигает аксиому: "Власть в СССР не могла такое сделать ибо политические убийства за рубежом разрушает ее имидж в глазах всего мира". Жду открытий Балаяна, что генерала Кутепова и прочих врагов советской власти тоже убили не по приказу Политбюро, а они самоубились.
Что Троцкого убили по приказу Сталина говорит только пожилой Судоплатов и только в неком мемуаре, который походу ему просто заказали, а он поставил свою подпись. 90-е, нужны были деньги. А с убийством Троцкого не было концов, советская власть обвинила ещё в 1940 его хозяев из спецслужб, мотивируя тем, что агент Троцкий стал не нужен своим хозяевам.
Нигде больше никаких источников нет. Мало того, ни единого документа в архивах не нашли, что политбюро отдавало приказ на ликвидацию Троцкого. И в НКВД ничего нет.
Или эта версия чистая газетная утка, на сегодняшний день.
Вы, советские фанатики, реально невменяемые. Любой советский чексист-орленоносец, который написал воспоминания или дал показания, которые вам не нравятся- сразу вами обвиняется, что он сделал это за деньги или со страха. Видимо, на себя меряете.
Это нужно быть дебилами, чтобы считать, что 90-летние генералы Судоплатов, Сопруненко или Токарев нуждались в деньгах или кого-то боялись.
Это не воспоминания, это мемуары написанные на английском, переведённые на русский и подписанные Судоплатовым за деньги. 1996 на дворе. Тогда многие "старики" так подрабатывали. Например сын Берия.
Вы больной или неадекват? При чём тут страх? Токарев вообще дурналистов своим вялым по губам водил. Они же не понимают что он им отвечал и как он над ними глумился. Просто не понимают. Как дурналист не поймёт ничего из интервью биолога, так и из интервью оперативников. Специалист может глупого дурналиста идиотом выставить публично, он будет кивать на очевидную глупость.
Вам для затравки. Судоплатов назвал операцию по устранению Троцкого "Утка". Газетная утка. А Троцкого Сталин якобы называл "старик". Это партийная кличка... Ленина. Вот так старый НКВДшник Судоплатов глумился над дурачками.
Но вы, как посторонний обыватель, об этом не знаете. Об этих деталях. А это "пасхалки" от оперативников знающим читателям.
“… Токарев вообще дурналистов своим вялым по губам водил. Они же не понимают что он им отвечал и как он над ними глумился. Просто не понимают...”
В смысле, когда он на допросе нарисовал место, а потом и показал место где потом откопали поляков- он это глумился так? )
Я ничего про вялого не знаю- это вам с Балаевым виднее, но показания и Токарева и Сопруненко легли в основу начатого и законченного уголовного дела номер 159. На основании которого РФ потом официально признала вину НКВД.
ВыложилИ на "рутрекере" ( https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6404110) неопубликованную книгу Кургиняна "Странствие. Междисциплинарное исследование причин распада СССР и последовавших событий". Любопытная вещь.
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Еда, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Нет. История, СССР
Reply
Приветствую, маэстро.
Балаян опять "доебался до запятой".
Его сторонники мне пишут, что приказ 00447 - фальшивка ибо "никаких ордеров на арест в 1937 году не было, а были постановления".
Речь идет об этом:
"7. На основании утвержденного списка начальник оперативной группы производит арест. Каждый арест оформляется ордером. При аресте производится тщательный обыск. Обязательно изымаются: оружие, боеприпасы, военное снаряжение, взрывчатые вещества, отравляющие и ядовитые вещества, контрреволюционная литература, драгоценные металлы в монете, слитках и изделиях, иностранная валюта, множительные приборы и переписка."
Что мне ответить этим идиотам?
Первая мысль: "Может в 1936г и были постановления. Но новые приказы для того и пишутся, чтобы вводить какие-то новые нормы и доносить до подчиненных."
Или насчет постановлений это вообще пиздеж на голубом глазу?
Reply
О, я как раз потихоньку пишу пост на эту тему. Если кратко - то под арестом подразумевался сам факт задержания, который оформлялся ордером, а вот дальнейшее прибывание в заключении оформлялся постановлением об избрании меры пресечения. Но где-то с конца 1938 г. и сам арест стал оформляться отдельным постановлением (но ордер никуда не исчез).
Проблема балалаевцев в том, что они никогда не держали в руках дело сталинских времен (любое), а потому знать не знают, что там должно быть, а чего не должно. А потому, кстати, им отвечать что-то бесполезно, это я не для них пишу, а для левых людей, которым секта может засрать голову.
Reply
Для них бесполезно. Это - фанаты клуба Балаяна. Для вменяемых людей напишите, пожалуйста.
Сегодня Балаян вышел уже на Соловьев-Лайв. Ему бы дела фабриковать, а не книжки писать... "Хуй, говно и муравей" -
Reply
Ага, сначала в гарварде написали этот приказ с включением пункта про ордер. Потом, что бы было чем заняться, эти ордера академик Яковлев стал рассовывать по уголовным делам. Причем не только по 1937-1938 гг, но и тех, что до этого. По мнению Балаевцев, в этом идиотском занятии есть некий сакральный смысл, и только они его понимают, хоть и объяснить не могут))))
Reply
Reply
Я так уж глубоко не вникал в "Балаяна", но на Соловьев-лайв он выкакал такое... что и на лопате не унести ( до выгребной ямы). Дурак до горя. Мемуары, мол, Судоплатова подредачили ( допустим, и что везде пиздеж?) и Сталин не приказывал убить Троцкого. Ну так есть видео и прямая речь Судоплатова, где он рассказывает о поставленной задаче убить Троцкого... Судополатов и в прямой речи пиздит? Допустим и это. Но откуда вообще тогда доказательная база Балаяна, если "все врут" и все документы поддельные? Я даже подумал: "А может Балаян - это какой-то секретный эксперимент - насколько можно засрать мозг обывателю, чтобы он поверил во что угодно"? Шизофрения какая-то. :)
Reply
Reply
Проблема не в том что враньё. А в том, что бы это враньё отделить от правды. Поэтому может да, так и было. А может нет, не было. Тут любые безапелляционные утверждения, это идиотизм.
Reply
Ну мемуары фигур такого уровня наверняка еще и "режут" / редачат. И нет стопудовых доказательств, что автор их писал сам. И принимать все там на веру нельзя. Но есть же и другие источники. И, если во многих говорится, что Троцкого убили по приказу Политбюро(Сталина), то это как минимум надо поставить Балаяну под сомнение хотя бы другими мемуарными "показаниями". Вместо этого Балаян просто выдвигает аксиому: "Власть в СССР не могла такое сделать ибо политические убийства за рубежом разрушает ее имидж в глазах всего мира". Жду открытий Балаяна, что генерала Кутепова и прочих врагов советской власти тоже убили не по приказу Политбюро, а они самоубились.
Reply
Что Троцкого убили по приказу Сталина говорит только пожилой Судоплатов и только в неком мемуаре, который походу ему просто заказали, а он поставил свою подпись. 90-е, нужны были деньги. А с убийством Троцкого не было концов, советская власть обвинила ещё в 1940 его хозяев из спецслужб, мотивируя тем, что агент Троцкий стал не нужен своим хозяевам.
Нигде больше никаких источников нет. Мало того, ни единого документа в архивах не нашли, что политбюро отдавало приказ на ликвидацию Троцкого. И в НКВД ничего нет.
Или эта версия чистая газетная утка, на сегодняшний день.
Reply
Это нужно быть дебилами, чтобы считать, что 90-летние генералы Судоплатов, Сопруненко или Токарев нуждались в деньгах или кого-то боялись.
Reply
Это не воспоминания, это мемуары написанные на английском, переведённые на русский и подписанные Судоплатовым за деньги. 1996 на дворе. Тогда многие "старики" так подрабатывали. Например сын Берия.
Вы больной или неадекват? При чём тут страх? Токарев вообще дурналистов своим вялым по губам водил. Они же не понимают что он им отвечал и как он над ними глумился. Просто не понимают. Как дурналист не поймёт ничего из интервью биолога, так и из интервью оперативников. Специалист может глупого дурналиста идиотом выставить публично, он будет кивать на очевидную глупость.
Вам для затравки. Судоплатов назвал операцию по устранению Троцкого "Утка". Газетная утка. А Троцкого Сталин якобы называл "старик". Это партийная кличка... Ленина. Вот так старый НКВДшник Судоплатов глумился над дурачками.
Но вы, как посторонний обыватель, об этом не знаете. Об этих деталях. А это "пасхалки" от оперативников знающим читателям.
Reply
В смысле, когда он на допросе нарисовал место, а потом и показал место где потом откопали поляков- он это глумился так? )
Я ничего про вялого не знаю- это вам с Балаевым виднее, но показания и Токарева и Сопруненко легли в основу начатого и законченного уголовного дела номер 159. На основании которого РФ потом официально признала вину НКВД.
Reply
Возможно Вам будет интересно.
ВыложилИ на "рутрекере" ( https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6404110) неопубликованную книгу Кургиняна "Странствие. Междисциплинарное исследование причин распада СССР и последовавших событий". Любопытная вещь.
Reply
Leave a comment