Секта гиперфриков
Вообще, конечно, не следовало в принципе об этом писать, тем более, что ЖЖ я давно забросил, однако материал для ниженаписанного набрался как-то потрясающе быстро, так что, пожалуй, не откажу себе в соблазне поучаствовать в избиении младенцев.
Итак, есть у нас в России такой феерический гражданин Петр Григорьевич Балаев (в ЖЖ p_balaev). Заметен по жизни он ( Read more... )
И давно они там "хранятся"? Прямо так и переданы, от самого КГБ!
Где-то с конца 1950-х - начала 1960-х.
Не совсем прямо от КГБ, там в процессе было несколько "промежуточных" организаций.Или зайдем в Вики и найдем
.... разгон КГБ СССР
Ну, у Вас, как это часто у балаевских сектантов бывает, какая-то альтернативная Википедия. В моей чётко сказано, что в октябре КГБ был реорганизован - из него выделили внешнюю разведку и погранслужбу, а оставшееся преобразовали в Межреспубликанскую службу безопасности. Которую, в свою очередь, затем преобразовали в МБ РФ, потом в ФСК РФ, и, наконец в ФСБ РФ..... передачу/доступ всех архивов Мемориалу
Так передачу или доступ? Это вообще принципиально 2 разные вещи. Доступ - это когда можно придти в архив, посмотреть любые дела, посмотреть любые описи и по ним заказать дела, вот это всё. Это не значит, что архивом можно распоряжаться - перевозить его куда-то, что-то туда добавлять или убирать, отдавать приказы работникам архива и т.д. "Мемориалу" дали доступ, да, но вообще не только "Мемориалу", если что. Но при этом там оставалось руководство архивов, архивариусы, охрана, в ведомственных архивах силовых структур, прежде всего, чекистских - свои служащие, при погонах. Провернуть гипотетическую массовую фальсификацию без их ведома было бы никак нельзя. А, значит, в гипотетический "архивный заговор" вовлечены десятки тысяч людей по всей стране и за её пределами.... передачу на баланс архивам областей/краёв
Это какая-то хуйня написана. Ведомственные архивы госбезопасности не передавались ни какой "баланс". В части регионов произошла передача из них в госархивы прекращенных уголовных дел за 1917 - 1991. При этом там много чего осталось, например, ведомственная документация.см.15 млн членов Мемориала
Что смотреть? Что якобы в "Мемориале" состоял каждый десятый житель России? Или что Вы имели в виду?
Давайте вообще так - в этом блоге принято свои слова обосновывать, поэтому если ссылаете на что-то, что мне стоит "см.", то вставляете ссылку на это самое "что-то". Попытка тут задействовать галоп Гиша с неконтролируемым бредом приведет к стиранию комментариев. Банить не буду - я ж не смелый следователь Петя Балаев, но придётся научиться дискутировать нормально.... передачу девственных архивов во вновь созданную организацию ... ФСБ!
Как Вам уже пояснили, архивы госбезопасности все время оставались в системе госбезопасности.
Reply
(The comment has been removed)
Ну я б не расстраивался так сильно и не удивлялся, они там сильно обидчивые и нервные. Это классика для сектантов и полусектантов - любая альтернативная информация, угрожающая манямирку, отсекается, манямир изолируется, адепты, позволившие себе задавать неудобные вопросы, предаются анафеме.
Ну ладно, потом еще пройдусь балаевской кодле против шерсти, мне чет понравилось, хе-хе
Reply
(The comment has been removed)
Ааа, Вы про свои комменты тут, в этом посте? Так Вы сами можете удалить свои, комменты, разве нет?
Reply
//. Доступ - это когда можно придти в архив, посмотреть любые дела, посмотреть любые описи и по ним заказать дела, вот это всё. Мемориалу" дали доступ
А про печати для опечатывания этих самых архивов КГБ и все ключи к архивам, вы скромно решили не упоминать))). Бывает)))
Reply
//якобы в "Мемориале" состоял каждый десятый житель России? Или что Вы имели в виду?Давайте вообще так - в этом блоге принято свои слова обосновывать
Все вопросы к Мемориалу, он вам и обоснует , почему и на каком основании он был "«Мемориал» был представителем государства" в 90х
прямой текст Рогинского:
это сейчас кажется даже как-то нелепо: а зачем это московскому государственному органу, мэрии обращаться к общественной организации? А тогда ситуация была иной. Во-первых, «Мемориал» был очень мощной, очень известной организацией, принципы деятельности и цели и задачи которой были всем ясны и очевидны
мы не просто опечатали хранилище в целях недопущения уничтожения материалов, мы ведь первым делом затребовали нормативные документы, связанные с организацией хранения документов, а именно приказы КГБ № 00185 от 10 декабря 1979 года и № 00150 от 24 ноября 1990 ...
когда мы переступили порог архива и стали регулярно ходить, как на работу, каждый день
Reply
А про печати для опечатывания этих самых архивов КГБ и все ключи к архивам, вы скромно решили не упоминать))). Бывает)))
Ну печати для опечатывания, ну заперли архив и опечатали, и?.. Опечатать помещение - это закрыть в него входы и наложить печать, чтоб в случае нарушение её целостности знать, что в помещение кто-то проник.
Вы как-то опускаете всё время одну существенную деталь - никто им бесконтрольный доступ в архив не давал. Они не могли творить там что заблагорассудится.Все вопросы к Мемориалу, он вам и обоснует ,
Я Вас спросил про Вашу фразу про 15 млн членов "Мемориала". Что это значит? Что в членах "Мемориала" состоял каждый десятый житель РФ? Да, попытка уйти от ответа на этот вопрос приведет к удалению Вашего комментария.почему и на каком основании он был "«Мемориал» был представителем государства" в 90х
Представители "Мемориала" были членами комиссий ВС РСФСР по архивам КПСС и КГБ. На сами формировали эти комиссии, а входили в их состав? Вообще, такая явная зацикленность на "Мемориале" - просто следствие ламеризма Балаева: в состав этой комиссии входил и такой одиозный персонаж и убежденный ельцинист, как генерал Волкогонов. Он вообще куда лучше подходит на роль гипотетического вождя фальсификаторов, чем три каких-то поца-интеллигента из общественной организации. Но величайший следователь-историк про него ничего не пишет в своем эпохальном труде по БТ.
Кстати, помещение архива КГБ опечатано было печатью "Народного архива" Б.С.Илизарова, тоже достаточно колоритного персонажа, но про него П.Г. тоже совсем не в курсе...прямой текст Рогинского:
И опять существенные вещи упускаем, да?
Мы же полгода провели только в попытках читать описи, нормативные документы, которые рассказывали о том, как организуется хранение документов, каковы сроки их хранения. Мы, кстати говоря, произвели приятное впечатление на сотрудников Московского управления КГБ, когда появились там: мы не просто опечатали хранилище в целях недопущения уничтожения материалов, мы ведь первым делом затребовали нормативные документы, связанные с организацией хранения документов, а именно приказы КГБ № 00185 от 10 декабря 1979 года и № 00150 от 24 ноября 1990 года о перечне документов, образующихся в процессе деятельности органов КГБ и сроках их хранения. До этого были, по-моему, приказы 1964 года, а ранее - 1954 годов, нормативная документация обновляется через определенный срок, но они меньше всего думали, что мы затребуем сразу же то, что дает нам возможность ориентироваться в архиве, дает нам определенный ключ.
То есть ровно о чем я и говорю. Никто не давал им архивы в полное распоряжение, вся работа проводилась через сотрудников КГБ, и на их глазах. Гипотетическая массовая фальсификация невозможна без их молчаливого согласия и/или активного содействия.
Reply
>Гипотетическая массовая фальсификация невозможна без их молчаливого согласия и/или активного содействия.
Так они первыми фальсификации и начали делать, ещё в Перестройку или даже раньше. Известный случай с Бутово же, где всех собак на уже мёртвого сторожа повесили, мол, он всё видел, и никто уже не при делах, некого сажать
Reply
А. ну вот о чем я и говорю - "заговор фальсификаторов" становится практически всеобъемлющим и всепроникающим, в нем участвуют сотрудники КГБ во всех (почти) управлениях КГБ, во всех союзных республиках, в центральном аппарате, совершая преступление в виде фальсификации и клеветы против своей же страны. Непонятно, правда, зачем. И ни один после этого не выступил с каким-то разоблачением. Запугали, наверно. Что уже 30 лет как боятся, и ни слова не проронят.
Reply
Все мы знаем, что ЦРУ творят всякое, например, и никто из них не сознаётся. У нас строят целые секретные города, и опять же никто не сознаётся в этом. Что странного в том, что КГБ могут иметь подобные секреты? К тому же с людьми, подобными антисоветчику Яковлеву, во главе
Reply
Всякого - это чего, например? ЦРУ работают на интересы США, а не против своей страны, сдавая её интересы и подставляя её. Попробовал даже президент США что-то этакое приказать офицеру ЦРУ, лол.
А зачем, если "секретный" город видно на спутнике?) Опять же, это в интересах своей страны. Никого из них не заставляют делать антироссийское клеветническое фуфло.
Яковле А.Н. никогда не был главой КГБ.
Reply
Не читал ни один ваш ответ из последних трёх, сорян. Этот спор надолго, так что просто уйду, напоследок бросив бомбу
Вот новость про признания нашим государством всякого, архивного, подкреплённого бумажками.
https://tverigrad.ru/publication/v-rossijskom-parlamente-prizvali-otmenit-priznanie-gosdumoj-sovetskoj-viny-za-katynskij-rasstrel/
>По словам депутата ГД ФС РФ Сергея Миронова, тема круглого стола очень
важна и разрешение непростой ситуации, связанной с событиями в Катыни,
перезрело.- В 2010 году, к сожалению, Госдумой было принято
конъюнктурное решение (Госдума приняла за основу заявление “О катынской
трагедии и ее жертвах”, признав вину СССР - Прим. ред.), связанное с
общемировой политической ситуацией. Тогда у руководства нашей страны
были иллюзии, что можно наладить отношения, встроиться в общемировую
тенденцию демократического западного мира, где главенствуют либеральные
идеи, которые значимо проявлялись в нашей внешней и внутренней политике,
- сказал депутат.Также он добавил: то, что было признано во
время Нюрнбергского процесса, совершенно однозначно - главная вина в
расстреле польских офицеров лежит на гитлеровской Германии.
Там и про Медное есть, кстати, КАК УДОБНО!
>В своем выступлении член тверского отделения РВИО Руслан Краснов
акцентировал внимание участников мероприятия на необходимости изменения
концепции мемориального комплекса “Медное”, явно не соответствующий
исторической действительности и вводящей в заблуждение посетителей
относительно объективных обстоятельств катынско-медновской темы. Историк
также рассказал присутствующим про инсталляции польских орденов,
расположенных в центральных местах комплекса и носящих явно
антироссийский смысл. Эксперт призвал убрать их с территории комплекса.
Reply
Ух ты, круглый стол!.. Депутатов!.. Ну-ну. Только в 2017 уже проходили "парламентские слушания", где была названа фантастическая цифра в 42 миллионов погибших в ВОВ, со ссылкой на "рассекреченные документы Госплана". Которую тут же растиражировали. И на которую дрочат до сих пор персонажи определенной политической направленности. Как же, документы Госплана, не хухры-мухры, да.
По факту оказалось что утверждение основывается на анекдотическом "расчете" поисковика И.Ивлева, по которому не прошелся только ленивый, но который был таки "освящен" признанием в стенах Госдумы.
Я не самый большой спец по Катынскому сюжету (не моя тема), но никаких новых аргументов или документов, озвученных на этом столе, я не увидел. Про Нюрнберг уже все давно ясно. Для начала неплохо бы опровергнуть аргументы сторонников "классической" Катынской версии, например, пояснить, где же поляки содержались в период с весны 1940 г. по осень 1941 г. Этому есть удовлетворительный ответ?
Reply
КГБ СССР в 1988-1991 годах работало на интересы СССР? Успешно?
Сотрудники КГБ подчинялись своим непосредственным руководителям. Председателями КГБ были люди из Политбюро КПСС, - партии, люди из высшего руководства которой сами разваливали СССР, и хвастались об этом после успеха.
Reply
Да, вполне. Большинство сотрудников вполне честно исполняло свой служебный долг. Ну или полагало, что это так, гибельность курса долго была очевидна немногим.
Ну подчинялись, я ж не говорю, что они не подчинились бы. Но явно нашлись бы те, кто не стал, и уж точно поголовно не стали об этом молчать, как рыбы, 30 лет.
Reply
Leave a comment