Динамика численности и смертности заключенных СевВостЛага
По просьбе Михаила aka corporatelie, давно жаждущего обрести данные по колымским местам заключения, известным под аббревиатурой УСВИТЛ, выкладываю табличку с данными из сборника документов по сталинским "стройкам коммунизма".( Ознакомиться всем желающим )
Ну, сам формат ЖЖ предполагает такой "провокационно-набросный", ибо это залог читаемости постов ;-) И я не стал бы сравнивать то. что люди пишут в ЖЖ и научных монографиях. Вот за косяки в последних надо драть нещадно, а ЖЖ.. ну мало ли чего там человек написал? Разве что некоторые черты личности раскрыл, как в свое время ебанько Курляндский, бегавший к Дюкову как побитая шавка.Насчет смертности в Бухенвальде в советский период - ничего не нагуглил, кроме голословных повторений (там даже на стене про это написано).
Книгу я нашел. Сведения там следующие (даны по всем спецлагерям, из докладной записки быв. начальника Отдела спецлагерей В.П.Соколова министру внутренних дел С.Н.Круглову о деятельности и ликвидации Отдела спецлагерей МВД СССР в Германии, 16.4.1950, ГА РФ, ф. р-9409, оп. 1, д. 118, лл. 1 - 35): поступило за 1945 - 50 гг. немцев - 122 671, из них умерло 42 889; поступило граждан СССР - 34 706, из них умерло 67; поступило иноподданных 460, из них умерло 79. Всего поступило - 157 837, из них умерло 43 035.
Reply
За данные спасибо. Смертность приличная, хотя и ниже гораздо, чем при фрицах (у них в год такой процент умирал). А причины смертности там не указаны? Не кормили немцев, что ли? Огромная смертность у них - и почти нулевая у советских.
Да, и еще непонятно, зачем обсуждаемый историк ссылается на какую-то Петру Вебер, если док-ты давно опубликованы.
Reply
Туберкулез и алиментарная дистрофия у новопоступивших.
Нормы довольствия там тоже есть, если интересно, завтра отсканирую, сегодня уже лень :-)Да, и еще непонятно, зачем обсуждаемый историк ссылается на какую-то Петру Вебер, если док-ты давно опубликованы.
У него нет этой книжки, я так полагаю.
Reply
Книжки у него нет... Я вот снабженцем был, откуда и никнейм. Так я без всяких книжек по своей части если не все, то многое помнил. Характеристики товара, кто производил и поставлял... Справочники (инета почти не было тогда) доставал и скупал где только можно.
Reply
Тыц, чтобы открыть в полном размере:
Книжки у него нет...
Книжки немецкого историка у него тоже нет. А ссылку на него он взял где-то, с той же Википедии.
Reply
Приведенные нормы - не фонтан, конечно, но к смертям от голода вряд ли они могли привести. Если, конечно, реально выдавались. Можно ли поверить в то, что среди арестованных фрицев (а хватали всяких местных фюреров и прочих деятелей 3-его рейха, питавшихся, видимо, получше рядовых граждан) так много было туберкулезников и дистрофиков, что треть померла? Штатские немцы образца 45-го, судя по фото, дистрофиками не выглядят. Да и ветераны вроде не вспоминают, что видели в Германии голодающих на грани смерти (не особо сытых - да, но это другое дело). Может, умершие "дошли" уже в местах заключения?
В сборнике про это ничего не сказано?
Можно попросить (не сочтите за наглость) отсканить еще общие данные о смертности в спецлагерях (которые Вы мне вчера приводили)? И нет ли чего именно по спецлагерю № 2 (Бухенвальду)?
Reply
Ну, рядовая масса вовсе не была бонзами, это были руководители НСДАП низшего уровня - блокляйтеры.Может, умершие "дошли" уже в местах заключения? В сборнике про это ничего не сказано?
По отдельным высказываниям (зафиксированным оперчастью) можно понять, что на воле в 1946 - 47 гг. питание было едва ли не хуже, чем в спецлагере. А там оно было не айс, сами понимаете.
На самом деле в Германии в это время, судя по всему, наступил послевоенный голодный кризис, подобный тому, что был в Советском Союзе.16 мая 1946 г.
№ 1996/к
Совершенно секретно
Товарищу СТАЛИНУ И.В.
Товарищу МОЛОТОВУ В.М.
По сообщению Уполномоченного МВД-МГБ СССР по Восточной Пруссии тов. ТРОФИМОВА, в гор. Кенигберге за продажу мяса человеческих трупов арестованы:
НЕВИЯ Герман, 1885 года рождения, немец, образование 8 классов, работал сторожем на кладбище;
ЛАКАФ Карл, 1875 года рождения, немец, кустарь-корзинщик, с февраля 1946 года нигде не работал.
Расследованием установлено, что НЕВИЯ Герман систематически отрубал нижние конечности трупов и мясо через своего соучастника ЛАКАФ Карла продавал немецкому населению.
Обыском на квартире ЛАКАФ обнаружено несколько бочек, в которых ЛАКАФ хранил приготовленное для продажи мясо человеческих трупов.
Произведенным вскрытием могил обнаружено 15 трупов с отрубленными нижними конечностями.
По сообщению тов. ТРОФИМОВА, снабжение немецкого населения на территории Восточной Пруссии организовано неудовлетворительно. Для немцев, занятых на работа в предприятиях союзной промышленности, продуктовые карточки отовариваются на 50% и ниже.
В течение марта и апреля с.г. немцы, занятые на работах в предприятиях местной промышленности, коммунальных предприятиях, подсобных хозяйствах, продуктовыми карточками не обеспечивались.
Неработающее немецкое население военными комендатурами снабжается нерегулярно, в пределах 200 гр. хлеба в день.
На почве недоедания среди немецкого населения резко снижается трудоспособность, увеличивается смертность и растет уголовная преступность.
Министр внутренних дел СССР С. КРУГЛОВ
ГА РФ. Ф. 9401с. Оп. 2. Д. 136. Л. 185 - 186. Копия. Машинопись. Опубл.: Лубянка. Сталин и МГБ СССР. Март 1946 - март 1953: Документы высших органов партийной и государственной власти. / Сост. В.Н.Хаустов, В.П.Наумов, Н.С.Плотникова. М.: МФД, 2007. С. 18 - 19.
Так что всё может быть.Можно попросить (не сочтите за наглость) отсканить еще общие данные о смертности в спецлагерях (которые Вы мне вчера приводили)?
И нет ли чего именно по спецлагерю № 2 (Бухенвальду)?
Нет, данных о смертности конкретно по спецлагерю №2 там нет, к сожалению.
Reply
Тогда непонятно другое. Почему те же явления не затронули совграждан, в той же Германии арестованных (ведь не из СССР их привезли)? Т. е. это люди либо из числа остарбайтеров, либо - ушедших с немцами при их отступлении. Вряд ли воинов РККА в эти лагеря сажали, в армии были свои "органы" и свои трибуналы.
Или, может, совграждан в Германии снабжали особо?
Reply
Reply
Reply
Но вообще у меня мысль, что в 1945- нач. 1946, когда их всех брали, эти заболевания еще не были так распространены. И по санотчетам спецлагов тогда контингент был отн-но здоровый.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment