Динамика численности и смертности заключенных СевВостЛага

[midgard_msk]

По просьбе Михаила aka corporatelie, давно жаждущего обрести данные по колымским местам заключения, известным под аббревиатурой УСВИТЛ, выкладываю табличку с данными из сборника документов по сталинским "стройкам коммунизма".

Comments

[glavsnab]

Этот самый Михаил не нравится мне что-то. Похоже, это очередной наукообразный разоблачитель. С его подачи, если не ошибаюсь, пошло гулять по сети "смертность в Бухенвальде была меньше, чем в ГУЛАГе" (на самом деле, конечно, в отдельные периоды в Бухенвальде, по его данным, смертность была ниже, чем в отдельные периоды в отдельных лагерях ГУЛАГа). И еще, как он пишет, целый ряд гитлеровских лагерей в сравнении с ГУЛАГом учитывать не надо, ибо они были местом не заключения, а уничтожения в первые же часы. Их надо-де сравнивать с "большим террором", когда в СССР расстреливали (в среднем по стране) до 1000 человек в день. При этом положить на гитлеровскую "чашу весов" многочисленные рвы и овраги, где оккупанты тоже проводили массовые расстрелы, сей ученый "почему-то" забывает

[midgard_msk]

Похоже, это очередной наукообразный разоблачитель.
Да нет, материалом он вполне владеет и умеет его анализировать.С его подачи, если не ошибаюсь, пошло гулять по сети "смертность в Бухенвальде была меньше, чем в ГУЛАГе"
Ну, это некоторые личности, некрепкие мозгами, сделали такой вывод, прочитав один из его постов. Сам он ничего такого не писал.И еще, как он пишет, целый ряд гитлеровских лагерей в сравнении с ГУЛАГом учитывать не надо, ибо они были местом не заключения, а уничтожения в первые же часы.
Тут я с ним согласен - если сравниваются именно условия заключения (т. е. санитарно-бытовые условия), то лагеря уничтожения учитывать не надо, поскольку, допустим, смерть 1, 1 млн. человек в Аушвице никакого отношения к этим санитарно-бытовым условиям не имела.
Другое дело, что нельзя обойти этот вопрос при сравнении советских и немецких лагерей как феномена в общем.Их надо-де сравнивать с "большим террором", когда в СССР расстреливали (в среднем по стране) до 1000 человек в день.
Да, тут он меня тоже покоробил, задвинув (когда-то) тезис "

[glavsnab]

Да это понятно, что сам он такого не писал. Я с этим приемом столкнулся, когда опровергал всякую клевету на блокаду. Схема такова, что "ученый" делает наброс, а потом разоблачители, безбожно перевирая суть, но ссылаясь на ученого, растаскивают это по инету. Ученый же "почему-то" никак против такого перевирания не протестует. Глядишь - и уже "все знают", что нацистские лагеря были (якобы) куда гуманнее...
Еще приемчик - берется для сравнения один и тот же год, скажем, 1938, при этом не афишируется, что у немцев в то время сидело не так много народу, а в СССР, наоборот, это был пик репрессий.
Насчет смертности в Бухенвальде в советский период - ничего не нагуглил, кроме голословных повторений (там даже на стене про это написано). Есть упоминания о каких-то сборниках документов на сей счет, но сами сборники не попались.

[midgard_msk]

Схема такова, что "ученый" делает наброс, а потом разоблачители, безбожно перевирая суть, но ссылаясь на ученого, растаскивают это по инету.
Ну, сам формат ЖЖ предполагает такой "провокационно-набросный", ибо это залог читаемости постов ;-) И я не стал бы сравнивать то. что люди пишут в ЖЖ и научных монографиях. Вот за косяки в последних надо драть нещадно, а ЖЖ.. ну мало ли чего там человек написал? Разве что некоторые черты личности раскрыл, как в свое время ебанько Курляндский, бегавший к Дюкову как побитая шавка.Насчет смертности в Бухенвальде в советский период - ничего не нагуглил, кроме голословных повторений (там даже на стене про это написано).
Книгу я нашел. Сведения там следующие (даны по всем спецлагерям, из докладной записки быв. начальника Отдела спецлагерей В.П.Соколова министру внутренних дел С.Н.Круглову о деятельности и ликвидации Отдела спецлагерей МВД СССР в Германии, 16.4.1950, ГА РФ, ф. р-9409, оп. 1, д. 118, лл. 1 - 35): поступило за 1945 - 50 гг. немцев - 122 671, из них умерло 42 889; поступило граждан СССР - 34

[glavsnab]

"ЖЖ.. ну мало ли чего там человек написал?" - так вся беда в том, что потом это "мало ли чего" выдается за факты, "доказанные" маститым ученым.
За данные спасибо. Смертность приличная, хотя и ниже гораздо, чем при фрицах (у них в год такой процент умирал). А причины смертности там не указаны? Не кормили немцев, что ли? Огромная смертность у них - и почти нулевая у советских.
Да, и еще непонятно, зачем обсуждаемый историк ссылается на какую-то Петру Вебер, если док-ты давно опубликованы.

[midgard_msk]

А причины смертности там не указаны? Не кормили немцев, что ли?
Туберкулез и алиментарная дистрофия у новопоступивших.
Нормы довольствия там тоже есть, если интересно, завтра отсканирую, сегодня уже лень :-)Да, и еще непонятно, зачем обсуждаемый историк ссылается на какую-то Петру Вебер, если док-ты давно опубликованы.
У него нет этой книжки, я так полагаю.

[glavsnab]

"Туберкулез и алиментарная дистрофия у новопоступивших." - круто. Отсканируйте, плиз! Если можно, вместе с причинами смертности. Заранее огромное спасибо.
Книжки у него нет... Я вот снабженцем был, откуда и никнейм. Так я без всяких книжек по своей части если не все, то многое помнил. Характеристики товара, кто производил и поставлял... Справочники (инета почти не было тогда) доставал и скупал где только можно.

[midgard_msk]

Отсканируйте, плиз! Если можно, вместе с причинами смертности. Заранее огромное спасибо.
Тыц, чтобы открыть в полном размере:

[glavsnab]

Большое спасибо, скачал.
Приведенные нормы - не фонтан, конечно, но к смертям от голода вряд ли они могли привести. Если, конечно, реально выдавались. Можно ли поверить в то, что среди арестованных фрицев (а хватали всяких местных фюреров и прочих деятелей 3-его рейха, питавшихся, видимо, получше рядовых граждан) так много было туберкулезников и дистрофиков, что треть померла? Штатские немцы образца 45-го, судя по фото, дистрофиками не выглядят. Да и ветераны вроде не вспоминают, что видели в Германии голодающих на грани смерти (не особо сытых - да, но это другое дело). Может, умершие "дошли" уже в местах заключения?
В сборнике про это ничего не сказано?
Можно попросить (не сочтите за наглость) отсканить еще общие данные о смертности в спецлагерях (которые Вы мне вчера приводили)? И нет ли чего именно по спецлагерю № 2 (Бухенвальду)?

[midgard_msk]

Можно ли поверить в то, что среди арестованных фрицев (а хватали всяких местных фюреров и прочих деятелей 3-его рейха, питавшихся, видимо, получше рядовых граждан) так много было туберкулезников и дистрофиков, что треть померла?
Ну, рядовая масса вовсе не была бонзами, это были руководители НСДАП низшего уровня - блокляйтеры.Может, умершие "дошли" уже в местах заключения? В сборнике про это ничего не сказано?
По отдельным высказываниям (зафиксированным оперчастью) можно понять, что на воле в 1946 - 47 гг. питание было едва ли не хуже, чем в спецлагере. А там оно было не айс, сами понимаете.
На самом деле в Германии в это время, судя по всему, наступил послевоенный голодный кризис, подобный тому, что был в Советском Союзе.16 мая 1946 г.
№ 1996/к
Совершенно секретно Товарищу СТАЛИНУ И.В

[glavsnab]

Еще раз спасибо!
Тогда непонятно другое. Почему те же явления не затронули совграждан, в той же Германии арестованных (ведь не из СССР их привезли)? Т. е. это люди либо из числа остарбайтеров, либо - ушедших с немцами при их отступлении. Вряд ли воинов РККА в эти лагеря сажали, в армии были свои "органы" и свои трибуналы.
Или, может, совграждан в Германии снабжали особо?

[midgard_msk]

Ну, их, наверно, относительно быстро в СССР отправляли.

[glavsnab]

Прямо с туберкулезом и дистрофией? Не доедут же.

[midgard_msk]

Ну, зато в статистику смертности спецлагерей не попадут. А дистрофиков и туберкулезников вполне себе в ГУЛАГе этапировали.
Но вообще у меня мысль, что в 1945- нач. 1946, когда их всех брали, эти заболевания еще не были так распространены. И по санотчетам спецлагов тогда контингент был отн-но здоровый.

[glavsnab]

Т. е. немцев стали сажать позже, что ли? Что они оголодать успели?

[midgard_msk]

Ну, это моё предположение. И что сов. граждан, как правило, через некоторое время отправляли в СССР, а немцы находились в спецлагах значительно дольше.