Leave a comment

luxs135 December 18 2024, 10:53:12 UTC

Как все сложно... с дной стороны насилие плохо, с другой стороны пока нет адекватных механизмов на замену насилию.

И второе - человек выросший без насилия не готов встретиться с насилием...

Reply

ext_6214748 December 18 2024, 11:19:55 UTC

с другой стороны пока нет адекватных механизмов на замену насилию.

Как нет!? Как раз таки все механизмы есть. Вот только пользоваться ими никто не хочет потому-что это требует больших усилий чем силовые методы.

И второе - человек выросший без насилия не готов встретиться с насилием...

Это тоже заблуждение. Научить человека защищать себя от насилия вполне себе возможно не применяя к нему насилие.

Reply

chorneikot December 18 2024, 11:32:39 UTC

интересно, как вы представляете себе защиту от насилия без ответного насилия?

система бесконтактной защиты?

силовое поле?

Reply

ext_6214748 December 18 2024, 12:47:16 UTC
Речь идет о насилии в процессе воспитания. А не о насилии как инструменте против насилия. Конечно, иногда приходится бить в ответ, но очень важно дать понять ребенку, что это не единственный инструмент более того самый последний.

Reply

chorneikot December 18 2024, 14:01:58 UTC

согласен.

Reply

heinrichmont December 19 2024, 05:54:48 UTC

Нет уж. После удара - единственным и первейшим инструментом должен быть ответный удар.
Ударивший вас сам даёт понять: "Лучше всего я владею "этим языком". Общайтесь со мной на нём и мы быстрее поймём друг друга!"

Reply

luxs135 December 18 2024, 11:32:48 UTC

Вот лично я не знаю методов против расхулиганившегося школьника кроме конституционного нарушения его права на образование (исключение).

Да и примеры с ценными иностранными специалистами показывают, что изнеженное общество поднимает перед ними руки... смотрим например rotherham sex scandal

Reply

ext_6214748 December 18 2024, 12:49:41 UTC
Ну исключение не решает проблему хулигана, оно решает проблему школы с хулиганом. Иногда несколько сессий с хорошим психологом убивают в хулигане хулигана.

Reply

luxs135 December 18 2024, 13:58:53 UTC

Я знал пару хулиганов, довольно противных. Одного успели посадить за мелкий криминал, второго не успели, все думали психолог дитяточку подправит. Не подправил, в 15 лет сел за убийство. Возможно психологи недостаточно хорошо старались.

Reply

ext_6214748 December 18 2024, 14:26:45 UTC

Ну психологи, тоже разные бывают, тут уже вопрос к ним, как они с ним работали.

Reply

luxs135 December 18 2024, 14:18:41 UTC

Ну и еще, два примера про насилие.

Совсем заели нас мотохулиганы. То что-то вырвут из рук и уедут, то чужой драндулет украдут... и ничего с ними не могли сделать. А если он без шлема то вообще за ним гнаться низя было - упадет стунется и все... А потом разрешили полиции их таранить машинами. И удивительно - этот вид криминала почти сразу уменьшился очень серьезно.

Второй пример. Был злой тиран Дутерте. разрешил всех кто с наркотиками ловить и скармливать крокодилам. Под конец его правления наркоты на Филиппинах было не сыскать уже. Сейчас новый президент, не зверь, а цывилизованный.... но вот удивительно - наркоманы опять поднялись, начали прохожих на деньги трясти.... И что с ними делать непонятно.

Reply

ext_6214748 December 18 2024, 14:33:26 UTC

Ваши примеры великолепны, но только какое отношение они имеют к воспитанию детей и применяемому к ним насилию в процессе этого воспитания?

Reply

luxs135 December 18 2024, 14:37:28 UTC

Дети - а 12 летний шкет угоняющий очередной байк это ребенок видит, что к нему за такое поведение применят насилие и начинает пониманить что его свобода в обществе не такая как ему казалось раньше. Соседние дети видя это самое просто перестают так себя вести.

Как и дети мечтающие о судьбе драгдилера, понимают что не состоятельная жизнь им светит, а жесткое насилие против их личности.

Это же и есть воспитательный эффект

Reply

ext_6214748 December 18 2024, 14:46:34 UTC

Вот вам другая ситуация.

12-ти летний шкет видя, что за угон его могут жёстко наказать переключается с краж байков на грабёж старушек или женщин. А то и вовсе ушёл в продажу чего-то нелегального. А потом вы ещё забываете, что наказывающие органы тоже не идеальны и могут этого 12-ти летнего шкета завербовать за %. Ведь нужда лёгких денег у шкета никуда не ушла после введении суровых наказаний. Наказания лечат симптом, а не болезнь и имеют свои "побочки" в виде коррупции, более изощрённых способах совершения преступлений. Помните историю со смертной казнью за изнасилования и педофилию? Это привело к тому, что жертв просто напросто стали убивать, чтобы некому было опознать, при этом изнасилований меньше не стало.

А ваш пример с крокодилами скорее всего исключение чем правило. Ведь в такой же ситуации этот Дутерте вполне возможно таким образом монополизировал рынок наркоты.

Reply

luxs135 December 18 2024, 14:54:05 UTC

Может от и монополизировал, но диллеры то были под ударом и они исчезли. А чего он один может сделать... Всего-то чуть меньше 10 тыс и все наладилось.

Так что возможность насилия часто останавливает на ранней стадии. И дети учатся и понимают что риск ответного насилия в ответ на их плохое поведение очень высок и лучше вести себя в допустимых рамках. А там и социализация наступит. Ребенок вдруг поймет что лучше погулять с соседской собачкой чем получить пару сломанных ног за чужой байк.

Reply

ext_6214748 December 18 2024, 15:01:48 UTC

И дети учатся и понимают что риск ответного насилия в ответ на их плохое поведение очень высок и лучше вести себя в допустимых рамках.

Это так не работает. Если ребёнок/человек поставлен в такие жизненные условия, что без воровства ему не выжить, то суровость наказания уходит на второй план. Правильным было бы понять почему этот ребёнок/человек в такую ситуацию попал и дать ему варианты того, как из неё выбраться.

Ребенок вдруг поймет что лучше погулять с соседской собачкой чем получить пару сломанных ног за чужой байк.

Вот это как раз то, о чём я вам и говорю. Это возможности выбраться из ситуации в которой он оказался.

Reply


Leave a comment

Up