Leave a comment

shad_tkhom December 7 2024, 12:22:41 UTC
В Ливане всё начиналось с пары сотен шиитов... А то, что в Европе рождаемость падает давно не новость.

Reply

cantanapoli December 7 2024, 14:00:52 UTC

По секрету - она почти везде падает.

Reply

talkingfisch December 7 2024, 18:14:03 UTC

Вся надежда на Африку.

А потом на надувные лодки.

Reply

cryinstone December 7 2024, 21:28:46 UTC

Нет, в Ливане шииты жили сотни лет, и в количестве более "пары сотен". В конкретных регионах - Юг, Бекаа - составляли большинство. Victor Guerin в 1868 г. в Description Géographique Historique et Archéologique de la Palestine описывал население каждой деревни, так вот, те деревни, которые нынче шиитские - были таковыми и тогда.

Единственная в истории перепись населения Ливана, тогда еще колонии Франции, была проведена в 1932 г, и христиане составляли тогда 53 процента населения - что действительно больше, чем сегодня, но заметим - чуть более половины. Мусульман - шиитов и суннитов - 44 процента.

Те же шииты радикализовались только в 1980-х после исламской революции в Иране стараниями Ирана, до этого они были противниками тех же палестинцев, которые устроили на Юге Ливана Фатахленд, и очень были не рады этому, включая ответкам Израиля на палестинский террор с территории Ливана.

Reply

phobos_il December 8 2024, 05:39:40 UTC
Еще до 2000 в Цадале было два шиитских батальона.
Там вообще интересно - сперва у шиитов появилась местная милиция Амаль, затем Иран начал экспортировать своих шиитов Хизбаллы, и долгое время эти две шиитские организации воевали в основном друг с другом. Хизбалла постепенно даже не победила, а перекупила все местные отделения Амаль + идеологически оказалась для них более притягательна. Остальные игроки - христиане, друзы, палестинцы - сперва вообще не приняли их всерьез и резали друг друга. А когда спохватились, стало поздно.

Reply

cryinstone December 8 2024, 09:29:30 UTC
Да, я в курсе, что в ЦАДАЛе было немало шиитов, я хорошо помню в это время. Оно безвозвратно утеряно после выхода из Ливана в мае 2000: у шиитов остался один спонсор - Иран. Несмотря на то, что Иран и особенно Хизбалла несколько потрепаны, других спонсоров на арене не появилось.

Впрочем, это не было главной темой комментария: я возразил фантазии, что шиитов в Ливане было якобы "всего несколько сотен", что не соответствует действительности.

Reply

phobos_il December 8 2024, 09:34:00 UTC
Ну, можно вполне сказать, что Хизбалла началась с пары сотен вооруженных и активных шиитов, которым никто не придал значения.

Reply

cryinstone December 8 2024, 10:30:44 UTC
Ну это совсем другое утверждение :)

Да и Хизбалла никогда бы не выросла в то, чем она была, без спонсорства Ирана: не только оружие, но и ништяки, больницы, школы, социальная помощь, и.т.д.

Шииты всегда были беднейшей частью населения, почти изгоями... пока не появился игрок в виде режима аятолл, для которого ливанские шииты были пешками в своей игре.

Reply

phobos_il December 8 2024, 10:38:28 UTC
Тем не менее, больше все-таки подходит определение "проебали". Иран до 88-го года воевал с Ираком, в Ливане была своя Амаль, и довольно долго Хизбалла была слабейшим игроком на поле. По крайней мере, до вмешательства сирийцев, вырезавших христиан.

Reply

cryinstone December 8 2024, 10:44:45 UTC
Выражение "проебали" больше подходит к администрации Картера, которая отказалась поддержать шаха в момент революции, несмотря на клятвы в дружбе.

Касательно Израиля, авантюра 1982 года, которая была задумана как свой президент в Ливане рухнула со смертью Башира, пребывание войск в Ливане стоило много миллиардов и сотни жизней, и консенсус был о выходе из Ливана с буфером в виде зоны безопасности. Не было аппетита активно вмешиваться в дела арабской страны. А у Ирана этот аппетит был.

Reply

phobos_il December 8 2024, 10:54:13 UTC
Администрация Картера перед этим успела радостно похоронить Родезию, установив режим Мугабе. С Ираном это было вполне намеренно - решили, что вместо ненавидимого левыми шаха лучше посадить на трон Хомейни - барина, прибывшего из Парижа, любимца Сартра. Не проебали, а активно способствовали.

Reply

cryinstone December 8 2024, 11:02:59 UTC
Мугабе - просто местный урод, но без державных амбиций. Иран активно экпортирует свое влияние через прокси и раковая опухоль региона. С Ираном тогда облажались все, никто не просчитал, что победителем выйдет Хомейни - против шаха было несколько сил, и какая это будет головная боль. В том числе Израиль.

Reply


Leave a comment

Up