Это интересно и, скорее всего, соответствует действительности. А каковы практические выводы? Как людям принадлежащим к системе склонной к компромисам взаимодействовать с представителями другой системы? Постоянно прогибаться, поскольку другая сторона все равно не отступит? Как-то не хочется, учень уж прогноз печален в таком случае. Или, учитывая что "компромисные" общества, как правило, богаче и сильнее, жестко подавлять оппонентов? Тогда снова придется нести "бремя белого человека", на что очереди желающих тоже нет...
Для начала хотя бы принимать это во внимание и создавать более точные прогнозы... От этого уже практическая польза. В случае с талибами можно было просто давать им меньше оружия, не позволять им стать столь мощной независимой (на физическом уровне) силой... Кстати, здесь, возможно, и корни нежелания "Запада" давать достаточно оружия Украине по принципу "обжёгшись на молоке дует на воду". Было бы значительно эффективнее и дешевле дать всё, в конце концов данное Украине (и более того), сразу в начале 2022г. Война уже закончилась бы. Но они помнят, что после окончания войны бывший союзник может развернуться против их же интересов с этим же оружием. Да, Украина далеко не талибы, но о том и поговорка, страх уже заложен предыдущим печальным опытом...
Да, похоже, что до многих, включая меня, только сейчас начинает доходить: для "Запада" украинцы - это те же талибы, которые вроде бы на "нашей" стороне в данный момент, но на самом деле какие-то мутные и непонятные. Как оно дальше будет - никто не знает. Поэтому помогать им стоит понемногу, чтобы не вышло чего-то нежелательного. А если их и перебьют, ну что ж, туземцы всегда друг друга режут - ничего не поделаешь. :(
Но мой вопрос был шире. Благодаря слепоте и жадности "Запада" "бескомпромиссные" общества перешли от копий и кремневых ружей к баллистическим ракетам и истребителям четвёртого поколения. И теперь перед тем, что я называю цивилизацией, стоит выбор: либо вернуть своих оппонентов к приличествующему им уровню жизни и вооружённости, либо приготовиться занять положение зимми. Пока второй вариант кажется реальнее.
Именно поэтому сейчас на Западе наблюдается "откат маятника" вправо - к Трампу и до правым партиям в Европе... Ничего хорошего именно в этом я не вижу, но альтернатива, видимо именно в том, что вы пишете т.е. ещё хуже... Всегда хочется какого-то компромисного (опять же) пути "добра с кулаками", но маятник не переубедить - ему в центре не сидится никогда...
ИМХО, если что-то хуже, значит альтернатива лучше, третьего не дано. Трампа, при всей его неидеальности, я считаю последней надеждой пожить еще какое-то время относительно нормально, пока западная цивилизация не падет, что, к сожалению, видится мне неизбежным.
Ну да, безусловно. Я просто так подчеркнул, что я не трампист и не в восторге от многого, что от него исходит, но да. Он на сегодня - лучше. Кроме того я оптимист. Возможно его приход позволит и Европе (и не только) одуматься и сохранить ту самую западную цивилизацию... Кстати, забавно, но столпами так называемой западной цивилизации могут стать Япония и Южная Корея, которые не слишком заражены левацкими течениями и благодаря этому способны противостоять угрозе без заброса "маятника" вправо ;)
> для "Запада" украинцы - это те же талибы, которые вроде бы на "нашей" стороне в данный момент
Это когда талибы были на стороне запада? Я, видимо, что-то пропустил.
> помогать им стоит понемногу
"Понемногу" - это несколько годовых бюджетов ВСУ до 2022, на секунду. Помощи недостаточно, но вот писать про "понемногу" - это просто не уважать её и тех, кто её оказывает.
> Благодаря слепоте и жадности "Запада" "бескомпромиссные" общества перешли от копий и кремневых ружей к баллистическим ракетам и истребителям четвёртого поколения.
И что надо было делать? Ядерным огнем выжигать всех, кто является "бескомпромиссным обществом", и притом развивается? Оккупировать Китай? Что-то ещё?
Видимо. А я хорошо помню как "студенты медресе", как их тогда называли, накачанные через Пакистан американским оружием вынесли из Кабула советского ставленника Наджибуллу.
>>Помощи недостаточно
На этом вам стоило остановиться. Помощи было и есть существенно меньше чем необходимо, существенно меньше чем можно было давать не ставя под угрозу свои запасы и, главное, приходила она каждый раз с задержкой, убивающей эффективность этой помощи почти полностью. А по поводу уважения и благодарности, ну так давайте рассмотрим альтернативный вариант - администрация Байдена выполнила бы свое обещание публично данное Путину о "умеренности" своей реакции и ограничилась бы выражением озабоченности. В Киеве сидел бы Янукович, условный, а может и реальный, Украина окончательно превратилась бы в коррупционную помойку подконтрольную России, я бы считал что это гнусно, противно, мерзко и т.д. но многие тысячи украинцев остались бы живы, а миллионы не лишились бы всего, включая здоровье, имущество и жизни близких. Вы
( ... )
> Это когда талибы были на стороне запада? > "студенты медресе", как их тогда называли, накачанные через Пакистан американским оружием вынесли из Кабула советского ставленника Наджибуллу.
То есть по-вашему когда Пакистан накачивает кого-то полученным от запада оружием - то эти кто-то на стороне запада? Логики не вижу. Особенно если вспомнить, что Талибан вообще возник в 1994.
> А по поводу уважения и благодарности, ну так давайте рассмотрим альтернативный вариант
Ради бога, рассматривайте вариант сдачи хуйлу. Но не забудьте выразить уважение и благодарность за оказанную гигантскую помощь. Впрочем, не настаиваю, конечно. Можно быть как россиянцы, которые уже забыли про ленд-лиз, про ARA, и т.п.
> Как минимум - не передавать критические технологии
Я понимаю, за державу обидно, но не теряйте лицо, хуже неблагодарных только благодарности требующие. Америка в лице Байдена дала Путину зеленый свет на захват Украины, обещание "умеренной реакции" и вывод посольства их Киева, а военных кораблей из Черного моря по-другому интерпретировать невозможно, насчет других данных хуйлу за закрытыми дверьми гарантий я, естествено, доказать ничего не могу, но оснований для сомнений в их существовании не вижу. Украине же была обещана всесторонняя военная помощь в отражении агрессии. Украина не капитулировала, не пошла на территориальные уступки, ввязалась в полномасштабную войну и уже понесла катастрофические потери ввиду очевидной недостаточности помощи, причем помощь ограничивают отнюдь не объективные причины, а пресловутое желание "не допустить эскалации", let them bleed, как говаривал Киссенджер, пусть дикари режут друг-друга как можно дольше, будут сговорчивее. Чтобы в такой ситуации испытывать чувство острой благодарности нужно очень постараться.
>>> Как минимум - не передавать критические
( ... )
Ну, я на признание своей правоты и не рассчитывал, вы ведь налоги в самом гегемоне платите, значит имеете право поучать всяких унтерменшей с переферии цивилизации.
Это сложно, я россиянином в жизни не был, да и в Украине скоро как 30 лет не живу. А вы, постарайтесь, научиться отвечать на агументы собеседника по существу, а не надуваться и вещать что с ваших налогов целая миллионная часть пошла кому-то на помощь и он теперь вам должен еще на несколько поколений вперед. С "нам все должны" у вас забавная проекция получилась:)
О, украинцы - "те же талибы". И помогать им надо "осторожно". Это чем же?
Они бескомпромисны по отношению к женщинам? Религии?
Где вообще украинская агрессия по отношению к соседним государствам, или попытка навязать им украинский образ жизни?
Ах, украинцы всего то не допускают силовое присоединение своей территории Россией, справедливо полагая, что эта территория станет плацдармом при следующей войне.
И наши трамписты хотят устроить Мюнхен 2.0, вынудив Украину к "миру в обмен на территории. И из кожи лезут, передергивая.
А вы внимательно прочитали то что я написал? Если да, то зачем пытаетесь убедить МЕНЯ в том что украинцы от талибов отличаются? Я это и так знаю. Как и их мотивацию. Я просто не понимал мотивацию ваших друзей демократов, скармливающих Украину Путину. Теперь, вроде, разобрался.
Это интересно и, скорее всего, соответствует действительности. А каковы практические выводы? Как людям принадлежащим к системе склонной к компромисам взаимодействовать с представителями другой системы? Постоянно прогибаться, поскольку другая сторона все равно не отступит? Как-то не хочется, учень уж прогноз печален в таком случае. Или, учитывая что "компромисные" общества, как правило, богаче и сильнее, жестко подавлять оппонентов? Тогда снова придется нести "бремя белого человека", на что очереди желающих тоже нет...
Reply
От этого уже практическая польза.
В случае с талибами можно было просто давать им меньше оружия, не позволять им стать столь мощной независимой (на физическом уровне) силой...
Кстати, здесь, возможно, и корни нежелания "Запада" давать достаточно оружия Украине по принципу "обжёгшись на молоке дует на воду". Было бы значительно эффективнее и дешевле дать всё, в конце концов данное Украине (и более того), сразу в начале 2022г. Война уже закончилась бы. Но они помнят, что после окончания войны бывший союзник может развернуться против их же интересов с этим же оружием. Да, Украина далеко не талибы, но о том и поговорка, страх уже заложен предыдущим печальным опытом...
Reply
Да, похоже, что до многих, включая меня, только сейчас начинает доходить: для "Запада" украинцы - это те же талибы, которые вроде бы на "нашей" стороне в данный момент, но на самом деле какие-то мутные и непонятные. Как оно дальше будет - никто не знает. Поэтому помогать им стоит понемногу, чтобы не вышло чего-то нежелательного. А если их и перебьют, ну что ж, туземцы всегда друг друга режут - ничего не поделаешь. :(
Но мой вопрос был шире. Благодаря слепоте и жадности "Запада" "бескомпромиссные" общества перешли от копий и кремневых ружей к баллистическим ракетам и истребителям четвёртого поколения. И теперь перед тем, что я называю цивилизацией, стоит выбор: либо вернуть своих оппонентов к приличествующему им уровню жизни и вооружённости, либо приготовиться занять положение зимми. Пока второй вариант кажется реальнее.
Reply
Именно поэтому сейчас на Западе наблюдается "откат маятника" вправо - к Трампу и до правым партиям в Европе... Ничего хорошего именно в этом я не вижу, но альтернатива, видимо именно в том, что вы пишете т.е. ещё хуже...
Всегда хочется какого-то компромисного (опять же) пути "добра с кулаками", но маятник не переубедить - ему в центре не сидится никогда...
Reply
ИМХО, если что-то хуже, значит альтернатива лучше, третьего не дано. Трампа, при всей его неидеальности, я считаю последней надеждой пожить еще какое-то время относительно нормально, пока западная цивилизация не падет, что, к сожалению, видится мне неизбежным.
Reply
Ну да, безусловно.
Я просто так подчеркнул, что я не трампист и не в восторге от многого, что от него исходит, но да. Он на сегодня - лучше.
Кроме того я оптимист. Возможно его приход позволит и Европе (и не только) одуматься и сохранить ту самую западную цивилизацию...
Кстати, забавно, но столпами так называемой западной цивилизации могут стать Япония и Южная Корея, которые не слишком заражены левацкими течениями и благодаря этому способны противостоять угрозе без заброса "маятника" вправо ;)
Reply
Это когда талибы были на стороне запада? Я, видимо, что-то пропустил.
> помогать им стоит понемногу
"Понемногу" - это несколько годовых бюджетов ВСУ до 2022, на секунду. Помощи недостаточно, но вот писать про "понемногу" - это просто не уважать её и тех, кто её оказывает.
> Благодаря слепоте и жадности "Запада" "бескомпромиссные" общества перешли от копий и кремневых ружей к баллистическим ракетам и истребителям четвёртого поколения.
И что надо было делать? Ядерным огнем выжигать всех, кто является "бескомпромиссным обществом", и притом развивается? Оккупировать Китай? Что-то ещё?
Reply
>> Я, видимо, что-то пропустил.
Видимо. А я хорошо помню как "студенты медресе", как их тогда называли, накачанные через Пакистан американским оружием вынесли из Кабула советского ставленника Наджибуллу.
>>Помощи недостаточно
На этом вам стоило остановиться. Помощи было и есть существенно меньше чем необходимо, существенно меньше чем можно было давать не ставя под угрозу свои запасы и, главное, приходила она каждый раз с задержкой, убивающей эффективность этой помощи почти полностью. А по поводу уважения и благодарности, ну так давайте рассмотрим альтернативный вариант - администрация Байдена выполнила бы свое обещание публично данное Путину о "умеренности" своей реакции и ограничилась бы выражением озабоченности. В Киеве сидел бы Янукович, условный, а может и реальный, Украина окончательно превратилась бы в коррупционную помойку подконтрольную России, я бы считал что это гнусно, противно, мерзко и т.д. но многие тысячи украинцев остались бы живы, а миллионы не лишились бы всего, включая здоровье, имущество и жизни близких. Вы ( ... )
Reply
> "студенты медресе", как их тогда называли, накачанные через Пакистан американским оружием вынесли из Кабула советского ставленника Наджибуллу.
То есть по-вашему когда Пакистан накачивает кого-то полученным от запада оружием - то эти кто-то на стороне запада? Логики не вижу. Особенно если вспомнить, что Талибан вообще возник в 1994.
> А по поводу уважения и благодарности, ну так давайте рассмотрим альтернативный вариант
Ради бога, рассматривайте вариант сдачи хуйлу. Но не забудьте выразить уважение и благодарность за оказанную гигантскую помощь. Впрочем, не настаиваю, конечно. Можно быть как россиянцы, которые уже забыли про ленд-лиз, про ARA, и т.п.
> Как минимум - не передавать критические технологии
Как именно?
> не допускать роста цен на нефть.
Как именно?
> не переносить производства
Вообще не понял. Какие производства, куда?
Reply
Я понимаю, за державу обидно, но не теряйте лицо, хуже неблагодарных только благодарности требующие. Америка в лице Байдена дала Путину зеленый свет на захват Украины, обещание "умеренной реакции" и вывод посольства их Киева, а военных кораблей из Черного моря по-другому интерпретировать невозможно, насчет других данных хуйлу за закрытыми дверьми гарантий я, естествено, доказать ничего не могу, но оснований для сомнений в их существовании не вижу. Украине же была обещана всесторонняя военная помощь в отражении агрессии. Украина не капитулировала, не пошла на территориальные уступки, ввязалась в полномасштабную войну и уже понесла катастрофические потери ввиду очевидной недостаточности помощи, причем помощь ограничивают отнюдь не объективные причины, а пресловутое желание "не допустить эскалации", let them bleed, как говаривал Киссенджер, пусть дикари режут друг-друга как можно дольше, будут сговорчивее. Чтобы в такой ситуации испытывать чувство острой благодарности нужно очень постараться.
>>> Как минимум - не передавать критические ( ... )
Reply
Одна шинель, однако.
> Это как "передавать", только наоборот.
Ответа нет, как и по другим пунктам. Неудивительно.
Reply
Ну, я на признание своей правоты и не рассчитывал, вы ведь налоги в самом гегемоне платите, значит имеете право поучать всяких унтерменшей с переферии цивилизации.
Reply
Выдавливайте из себя россиянца по капле, ей-богу.
Reply
Это сложно, я россиянином в жизни не был, да и в Украине скоро как 30 лет не живу. А вы, постарайтесь, научиться отвечать на агументы собеседника по существу, а не надуваться и вещать что с ваших налогов целая миллионная часть пошла кому-то на помощь и он теперь вам должен еще на несколько поколений вперед. С "нам все должны" у вас забавная проекция получилась:)
Reply
Это чем же?
Они бескомпромисны по отношению к женщинам? Религии?
Где вообще украинская агрессия по отношению к соседним государствам, или попытка навязать им украинский образ жизни?
Ах, украинцы всего то не допускают силовое присоединение своей территории Россией, справедливо полагая, что эта территория станет плацдармом при следующей войне.
И наши трамписты хотят устроить Мюнхен 2.0, вынудив Украину к "миру в обмен на территории. И из кожи лезут, передергивая.
Reply
А вы внимательно прочитали то что я написал? Если да, то зачем пытаетесь убедить МЕНЯ в том что украинцы от талибов отличаются? Я это и так знаю. Как и их мотивацию. Я просто не понимал мотивацию ваших друзей демократов, скармливающих Украину Путину. Теперь, вроде, разобрался.
Reply
Leave a comment