Понятно. Лавры Демьяна Бедного покоя не дают. И главное: космонавты на небе побывали и бога там не нашли. Тот же уровень аргументации. Пример: «не делай себе кумира» означает «не обожествляй». Вы же это поняли как «забудем про живопись». Дальше схоже
Означает что? Что Вы просто не поняли смысл заповедей
Такого уровня рассуждения пишут начиная с 18 века а то и ранее. Зачем велосипед изобретаете?
«не делай себе кумира» означает «не обожествляй». Вы же это поняли как «забудем про живопись».
Если не понимаете смысла слов, лучше не лезьте спорить:
И́дол (греч. εἴδωλον, др.-рус. идолъ; также, кумир, фантом, истукан) - материальный предмет, который служит объектом религиозного поклонения и магических действий. В представлениях поклоняющихся - изображает (замещает) божество, вмещает его или сам является им.
Источником является википедия. Божество в виде предмета характерно для первобытных религий, напирать на эту сторону с вашим "не обожествляй" - явный передерг. А вот иконы, статуи и пр, которые изображают - это типично. Как следствие, у мусульман изображения людей и животных были запрещены, можно было только орнаменты. Что подтверждает тезис Дмитрия.
А как же персидская миниатюра? Я слышал, что запрещено то, что отбрасывает тень. И, что художника на том свете встретят те, кого он изображал - бедный Пикассо...
Заходим в вики. Открываем две категории: Category:Jewish_painters Category:Jewish_sculptors
Не так мало. Можно кстати, поинтересоваться биографией Бориса Шатца, и в каком году была им основана академия искусств Бецалель в Иерусалиме. Как ни странно, никто из студентов и преподавателей, происходивших из весьма религиозных семей, не воспринимал скрижали завета как запрет на изобразительное искусство.
Ну вы еще Шагала или Модильяни вспомните. Еще раз: иудаизм практически полностью уничтожил все изобразительное искусство. Несколько редчайших исключений только подтверждают правило.
То же самое произошло и с исламом. Весь пар ушел в свисток - орнамент и каллиграфию
Нет там ничего редчайшего, списки достаточно большие. Евреи начала 20-го века даже из светских семей были религиозны на уровне сегодняшних вязаных кип, рисовать и ваять это им не мешало. Можно список учеников Бецалель посмотреть, от начала 20-го века. Вы берете некий текст в переводе, даете ему свою личную интерпретацию, утверждаете, что она единственно правильная. Хотя вообще-то научный подход требовал бы предварительную учебу в ешиве или религиозной школе, чтоб прочитать оригинал и получить некий набор знаний, достаточный, чтоб расспросить препода о смысле данной заповеди, понять его объяснение и как разные еврейские философы ее толковали. Но тут напрячься надо, потратить время силы. Легче риснуть пост на уровне газеты "Безбожник" и с комиссарским пылом обличать попов и реорганизовывать Рабкрин.
Может расскажете, какие были выдающиеся достижения искусства в Европе 3 тысячи лет назад? Рисунок мамонта на стенке пещеры? Скифские каменные бабы в херсонских степях? Искусством начинают заниматься, когда в базис пирамиды Маслоу уже заложены минимальные основы цивилизации, дающие безопасность и сытость. Тогда в какой-то момент появляется царь, который вместо того, чтоб сгонять граждан на заготовку еды, строительство стен и рытье рвов вокруг города, или пробивать путь подземному источнику внутрь стен, может себе позволить потратить средства на украшение чего-то и за это заплатить художнику. А иначе - искусство остается на уровне "в свободное время у костра вырезать из дерева статуэтку волка, чтоб приносила удачу на охоте". Без богатых людей искусство развиваться не будет
( ... )
Это не совсем Европа. Это маленький кусочек нашей средиземноморской цивилизации на окраине обширных земель варваров, но пусть будет. Итак, греки и римляне начали ваять 2500 лет назад. Является ли Греция сейчас страной, передовой в каком-либо отношении по отношению к Израилю? У них же не было трех тысяч лет коту под хвост. Про Италию трудно говорить, как про прямую преемницу Рима, но можно поинтересоваться вопросом - спасло ли их ваяние от скатывания в разнузданные оргии с поеданием экскрементов, поджогом Рима Нероном, воцарением плеяды императоров, безумных в своей жестокости и прочих прелестей? В чем именно проявилось ужасное отставание евреев от римлян?
Я, кстати, подзабыл - в Первом Храме стояли статуи львов, которые туда поместил сам царь Соломон. Так что запрет творить себе идолов в данном случае был полностью отделен от ваяния с целью украшения. Также есть древняя синагога 3-го века Dura-Europos synagogue, с сохранившимися фресками на разные библейские сюжеты. Так что Вы в данном случае почему-то выступаете за большее устрожение данной заповеди, чем сами древние евреи :)
Понятно. Лавры Демьяна Бедного покоя не дают. И главное: космонавты на небе побывали и бога там не нашли. Тот же уровень аргументации.
Пример: «не делай себе кумира» означает «не обожествляй». Вы же это поняли как «забудем про живопись». Дальше схоже
Означает что? Что Вы просто не поняли смысл заповедей
Такого уровня рассуждения пишут начиная с 18 века а то и ранее. Зачем велосипед изобретаете?
Reply
«не делай себе кумира» означает «не обожествляй». Вы же это поняли как «забудем про живопись».
Если не понимаете смысла слов, лучше не лезьте спорить:
И́дол (греч. εἴδωλον, др.-рус. идолъ; также, кумир, фантом, истукан) - материальный предмет, который служит объектом религиозного поклонения и магических действий. В представлениях поклоняющихся - изображает (замещает) божество, вмещает его или сам является им.
Reply
изображает (замещает) божество, вмещает его или сам является им.
Спасибо за цитату, которая подтверждает и распространяет мою мысль. Я тоже считаю, что уважаемый хозяин блога не понял смысл этого слова
НО нужна ссылка на источник цитаты
Reply
Источником является википедия. Божество в виде предмета характерно для первобытных религий, напирать на эту сторону с вашим "не обожествляй" - явный передерг. А вот иконы, статуи и пр, которые изображают - это типично. Как следствие, у мусульман изображения людей и животных были запрещены, можно было только орнаменты. Что подтверждает тезис Дмитрия.
Reply
Reply
вы действительно думаете, что оригинал написан по-гречески?
Reply
Задайте свой вопрос на станице обсуждения статьи "идол" википедии
Reply
Вы мне будете рассказывать, что значит "не делай изображения"? Ну, покажите мне великую иудейскую живопись или скульптуру
Reply
Category:Jewish_painters
Category:Jewish_sculptors
Не так мало.
Можно кстати, поинтересоваться биографией Бориса Шатца, и в каком году была им основана академия искусств Бецалель в Иерусалиме.
Как ни странно, никто из студентов и преподавателей, происходивших из весьма религиозных семей, не воспринимал скрижали завета как запрет на изобразительное искусство.
Reply
Ну вы еще Шагала или Модильяни вспомните. Еще раз: иудаизм практически полностью уничтожил все изобразительное искусство. Несколько редчайших исключений только подтверждают правило.
То же самое произошло и с исламом. Весь пар ушел в свисток - орнамент и каллиграфию
Reply
Вы берете некий текст в переводе, даете ему свою личную интерпретацию, утверждаете, что она единственно правильная. Хотя вообще-то научный подход требовал бы предварительную учебу в ешиве или религиозной школе, чтоб прочитать оригинал и получить некий набор знаний, достаточный, чтоб расспросить препода о смысле данной заповеди, понять его объяснение и как разные еврейские философы ее толковали. Но тут напрячься надо, потратить время силы. Легче риснуть пост на уровне газеты "Безбожник" и с комиссарским пылом обличать попов и реорганизовывать Рабкрин.
Reply
Зачем вы мне про начало ХХ века повторяете. Вы до Хаскалы покажите. Три тысячи лет коту под хвост
Reply
Reply
( ... )
Reply
Reply
Reply
Leave a comment