Кстати, давно хотел задать вопрос: а если будет заключен мир и установлены новые границы (например, Крым + ЛДНР в админграницах переходят РФ, остальное - Украине)? Вы будете защищать границы 2025 (условно) года, или границы 1991 года?
Я понимаю, что мир, перемирие и договор о границах - это все разные вещи.
Я к тому, что если Россия и Украина подпишут новый договор о границах (чего я в принципе не исключаю как одну из составляющих "мирного пакета") - будете ли вы выступать за неприкосновенности и сохранение границ 2025 года или 1991 года?
А если слон и вдруг на кита налезет, кто кого сборет? Вопрос бессмысленный. Любые возможные переговоры Украины с Россией начиная с февраля 2022 по настоящее время это переговоры о капитуляции, какая неприкоснивенность, каких границ? Горе побежденным. Никто ведь не сомневается, что дальнейшее продвижение России никакие бумажки не остановят?
Не соглашусь. Если посмотреть с другой стороны, то можно сказать, что страны озвучили свои максимальные требования.
Со стороны Украины - возврат к границам 1991 года, гарантии безопасности со стороны Запада, желательно в виду полноценного членства в НАТО, репарации.
Со стороны России (последнее, что озвучивалось) - передача РФ полностью Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской областей (Крым - само собой), демилитаризация Украины, гарантия внеблокового статуса, какая-то ерунда по поводу языковых законов (которые вообще-то соотвествуют общеевропейскому подходу) - одновременно Россия не против каких-то гарантий безопасности для Украины со стороны Запада.
Вот все, что между этими двумя позициями, и есть сегодня поле для переговоров. Это не будет капитуляцией ни для одной из сторон - хотя Украина, скорее всего, по-любому теряет часть территории. Это ужасно, несправедливо - но вовсе не конец для страны. Как потеря Карелии не стала концом для Финляндии как страны.
То есть "финский" вариант на самом деле совершенно не исключен, как и "
( ... )
>>демилитаризация Украины, гарантия внеблокового статуса
Это именно что конец для страны, полный и необратимый. Через пару лет выяснится, что Украина что-то там нарушила, и России придется ввести войска во все области левобережной Украины для защиты местного населения, а в правобережной победит (или "победит") пророссийский политик, который подпишет "договор о дружбе", окончательно превратив остатки Украины в протекторат. Корейский вариант не возможен от слова совсем, американцы сами воевать не будут даже если, вдруг, победит Трамп, а уж при Камале и говорить не о чем, а "финский" был возможен только в силу малости и незначительности Финляндии и упертости ее населения, из-за которых воевать овчинка выделки не стоит, как показала Зимняя война.
Это именно что конец для страны, полный и необратимый. Через пару лет выяснится, что Украина что-то там нарушила, и России придется ввести войска во все области
Поэтому, разумеется, ключевым должен быть вопрос о гарантиях безопасности Украины, спору нет. Например, компромиссным вариантом могло бы быть вступление в НАТО но при гарантии неразмещения иностранных военных баз и ракет на территории Украины.
а в правобережной победит (или "победит") пророссийский политик, который подпишет "договор о дружбе"
А уж это, извините, вопрос к жителям Украины, которое и должно само определять свое будущее.
американцы сами воевать не будут
Я имел в виду корейский вариант "вечной заморозки" конфликта, а не корейский вариант войны. Подписывается перемирие, проводится какая-то условная граница (например, по ЛБС) и война прекращается. Обе стороны не признают территории противника, считают их захваченными подлыми оккупантами и выкапывают вдоль новой границы мечту бабченки - бетонный ров с крокодилами, минными полями и автоматическими пулеметами.
Будапештский меморандум 2, обязательно... Нет никаких гарантий кроме военной силы, у Украины ее не будет - иначе не пошла бы договариваться, у Европы тоже, поскольку все просрала, уж извините за термоинологию, а Штаты воевать не пойдут.
>> бетонный ров с крокодилами
дрессированными, крылатые ракеты чтоб налету перехватывали.
>> "окопное мясо" по полтора миллиона у Путина скоро кончится
Ракеты у него уже пару лет назад кончились, насколько я помню.
Кроме "drill baby drill" других методов для остановки Путина нет, а Трампу, к радости значительной части читателей этого блога, победить не дадут.
Я думаю, это был бы очень плохой прецедент, если мировое сообщество (начиная с Украины) согласится со столь однозначным вооруженным захватом территории другой страны в нынешнем мире. Этот процесс будет неостановим. Максимум, что можно допускать - формально нейтральный или независимый статус территорий занятых нынче российскими войсками.
Я не уверен, что Украине будет легко, даже если ЛДНР вернётся под её опёку. Речь не про тягости Украины, которые ей без помощи мирового сообщества не разрулить, а про имперские апетиты Путина и соблазны других военизированных режимов.
Насчет имперских аппетитов в принципе панацеей выглядит членство в НАТО и пятая статья. Страны Балтии тому наглядная демонстрация. Уж как они бесили имперские аппетиты Путина, уж как они прям как нарочно махали всеми красными тряпками (ущемление в правах русских, запрет русского языка, все эти эстонские марши ветеранов СС), и насколько более легкой и быстрой в военном отношении это была бы добыча... Для меня совершенно очевидно, что единственная причина, по которой эти три республики существуют в качестве независимых государств - это членство в НАТО.
А про возврат территорий - если уж честно говорить, то я не вижу для Украины хорошего варианта, даже если завтра Россия вернется на границы 1991 года и скажет: забирайте. Эти регионы стали токсичными для Украины именно из-за их населения.
Кстати, давно хотел задать вопрос: а если будет заключен мир и установлены новые границы (например, Крым + ЛДНР в админграницах переходят РФ, остальное - Украине)? Вы будете защищать границы 2025 (условно) года, или границы 1991 года?
Reply
(The comment has been removed)
Я понимаю, что мир, перемирие и договор о границах - это все разные вещи.
Я к тому, что если Россия и Украина подпишут новый договор о границах (чего я в принципе не исключаю как одну из составляющих "мирного пакета") - будете ли вы выступать за неприкосновенности и сохранение границ 2025 года или 1991 года?
Reply
А если слон и вдруг на кита налезет, кто кого сборет? Вопрос бессмысленный. Любые возможные переговоры Украины с Россией начиная с февраля 2022 по настоящее время это переговоры о капитуляции, какая неприкоснивенность, каких границ? Горе побежденным. Никто ведь не сомневается, что дальнейшее продвижение России никакие бумажки не остановят?
Reply
(The comment has been removed)
>> А поскольку побеждаем - Мы [а совсем не "Россия"].
Я совсем не возражаю, но как-то по-быстрее и по-очевиднее хотелось бы...
Reply
Не соглашусь. Если посмотреть с другой стороны, то можно сказать, что страны озвучили свои максимальные требования.
Со стороны Украины - возврат к границам 1991 года, гарантии безопасности со стороны Запада, желательно в виду полноценного членства в НАТО, репарации.
Со стороны России (последнее, что озвучивалось) - передача РФ полностью Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской областей (Крым - само собой), демилитаризация Украины, гарантия внеблокового статуса, какая-то ерунда по поводу языковых законов (которые вообще-то соотвествуют общеевропейскому подходу) - одновременно Россия не против каких-то гарантий безопасности для Украины со стороны Запада.
Вот все, что между этими двумя позициями, и есть сегодня поле для переговоров. Это не будет капитуляцией ни для одной из сторон - хотя Украина, скорее всего, по-любому теряет часть территории. Это ужасно, несправедливо - но вовсе не конец для страны. Как потеря Карелии не стала концом для Финляндии как страны.
То есть "финский" вариант на самом деле совершенно не исключен, как и " ( ... )
Reply
>>демилитаризация Украины, гарантия внеблокового статуса
Это именно что конец для страны, полный и необратимый. Через пару лет выяснится, что Украина что-то там нарушила, и России придется ввести войска во все области левобережной Украины для защиты местного населения, а в правобережной победит (или "победит") пророссийский политик, который подпишет "договор о дружбе", окончательно превратив остатки Украины в протекторат. Корейский вариант не возможен от слова совсем, американцы сами воевать не будут даже если, вдруг, победит Трамп, а уж при Камале и говорить не о чем, а "финский" был возможен только в силу малости и незначительности Финляндии и упертости ее населения, из-за которых воевать овчинка выделки не стоит, как показала Зимняя война.
Reply
Это именно что конец для страны, полный и необратимый. Через пару лет выяснится, что Украина что-то там нарушила, и России придется ввести войска во все области
Поэтому, разумеется, ключевым должен быть вопрос о гарантиях безопасности Украины, спору нет. Например, компромиссным вариантом могло бы быть вступление в НАТО но при гарантии неразмещения иностранных военных баз и ракет на территории Украины.
а в правобережной победит (или "победит") пророссийский политик, который подпишет "договор о дружбе"
А уж это, извините, вопрос к жителям Украины, которое и должно само определять свое будущее.
американцы сами воевать не будут
Я имел в виду корейский вариант "вечной заморозки" конфликта, а не корейский вариант войны. Подписывается перемирие, проводится какая-то условная граница (например, по ЛБС) и война прекращается. Обе стороны не признают территории противника, считают их захваченными подлыми оккупантами и выкапывают вдоль новой границы мечту бабченки - бетонный ров с крокодилами, минными полями и автоматическими пулеметами.
и ( ... )
Reply
>>вопрос о гарантиях безопасности Украины
Будапештский меморандум 2, обязательно... Нет никаких гарантий кроме военной силы, у Украины ее не будет - иначе не пошла бы договариваться, у Европы тоже, поскольку все просрала, уж извините за термоинологию, а Штаты воевать не пойдут.
>> бетонный ров с крокодилами
дрессированными, крылатые ракеты чтоб налету перехватывали.
>> "окопное мясо" по полтора миллиона у Путина скоро кончится
Ракеты у него уже пару лет назад кончились, насколько я помню.
Кроме "drill baby drill" других методов для остановки Путина нет, а Трампу, к радости значительной части читателей этого блога, победить не дадут.
Reply
Нет никаких гарантий кроме военной силы, у Украины ее не будет
Разумеется. Гарантией сегодня может быть только военная сила - собственная или силы НАТО.
Reply
вже був колись нейтральний статус України і не розміщення іноземних баз, а нє були іноземні бази. свинособачі. і чим то завершилося у 14?
Reply
Максимум, что можно допускать - формально нейтральный или независимый статус территорий занятых нынче российскими войсками.
Reply
К сожалению, последние годы только и происходят, что очень плохие прецеденты.
Думаете, Украине будет намного легче, если условная ЛДНР будет существовать в качестве квазинезависимой "Южной Осетии", чем в качестве региона РФ?
Reply
Reply
Насчет имперских аппетитов в принципе панацеей выглядит членство в НАТО и пятая статья. Страны Балтии тому наглядная демонстрация. Уж как они бесили имперские аппетиты Путина, уж как они прям как нарочно махали всеми красными тряпками (ущемление в правах русских, запрет русского языка, все эти эстонские марши ветеранов СС), и насколько более легкой и быстрой в военном отношении это была бы добыча... Для меня совершенно очевидно, что единственная причина, по которой эти три республики существуют в качестве независимых государств - это членство в НАТО.
А про возврат территорий - если уж честно говорить, то я не вижу для Украины хорошего варианта, даже если завтра Россия вернется на границы 1991 года и скажет: забирайте. Эти регионы стали токсичными для Украины именно из-за их населения.
Reply
Leave a comment