Дмитрий, но ведь есть огромная разница между отказом выполнять преступный приказ и прямой помощью ЗСУ.
Есть разница между тем, чтобы воткнуть штык в землю и сказать: "я в вашей преступной войне не участвую", и тем, чтобы поднять автомат и пойти воевать на другой стороне.
Понятно, что у того, кто смог воспарить над дракой и в ней вообще не участвовать, пальто белее. Но у того, кто что-то ещё сделал, чтобы преступный приказ не был выполнен, заслуги всё же выше. "Именно затем я и позвал вас, сударь, Именно за этим отравил вино" (цы)
Я говорил не о том, у кого заслуги выше или пальто белее.
Я говорил о логике аргументации. Мне показалось, что Дмитрий аргументирует свое несогласие с Пивоваровым тем соображением, что выполнять преступный приказ нельзя. Я просто указал, что это совершенно разные вещи, и из одного автоматически не следует второго.
Полагаете, он слишком сильно расшатывает Окно Овертона, сразу переходя от немыслимого "даже офицер не обязан выполнять преступный приказ фюрера" к ещё более немыслимому "честный человек может даже помогать ЗСУ"?
Офицер в ту же минуту пойдёт под трибунал, "честный человек" может бросить непонятным "собиральщикам на дроны" десяток евро и ходить героем. Это сужение, а не расшатывание.
Я именно про отсутствие логической связи между двумя тезисами. Тут как в классической истории про "Profit!":
1) исполнять преступный приказ нельзя (тут мы согласны, да)
2) ????
3) следовательно, российский политик может помогать ЗСУ.
ИМХО, дело тут не в справедливости, моральной правоте, допустимости или широте окна Овертона. Речь идет сугубо о том, что для российского политика (т.е. человека, который в теории претендует на то, чтобы в будущем бороться за власть в России на выборах), открыто поддерживать ЗСУ - это похоже на политическое самоубийство. В этом смысле Пивоваров прав. Бороться с режимом Путина - ОК. Готовить революцию в России - ОК. Поддерживать вооруженное сопротивление в России, готовить военный переворот - ОК. Прямо поддерживать армию противника - нет.
Если человек не политик в прямом смысле, а, скажем "общественный деятель", блоггер или ЛОМ (то есть избираться ему никуда не светит) - это другое дело, конечно.
> Поддерживать вооруженное сопротивление в России, готовить военный переворот - ОК
А это разве не удар в псину (такой же, как евреи устроили Германии в 1918, по всеобщему бюргерскому убеждению)? С точки зрения "глубинного" электората - точно такое же низабудимнипрастим.
Ну так если этот переворот победит - тогда все будет ОК. Народные герои свергли ополоумевшего диктатора, который втянул страну в никому не нужную войну на радость пиндосам (братья-славяне друг друга режут ради никому не нужной Авдеевки, гори она огнем). Всех собак на Путина повесят, а борцы с Путиным будут герои.
Вы думаете, что если бы условный Пригожин пришел бы в Москву, и свалил бы Путина - ему бы ничего не светило электорально? Да даже сейчас у него в народе определенная поддержка есть.
И как вы предлагаете готовить военный переворот кому-либо, кроме достаточно крупных военных: полевых командиров (как Пригожин) или сидящих в Москве генералов? Рядовой солдат или гражданский может, хотя бы теоретически, пойти в Москву валить Путина разве что в составе Легиона Свобода России. Или для вас это не "помощь ЗСУ"? Ну тогда ОК.
Я тоже считаю военный переворот крайне маловероятным. Но если он и произойдет, то да - это будут полевые командиры типа пригожина или московские генералы.
Но помощь условному пригожину в том, чтобы сговориться с московскими генералами и свалить Путина - это крайне сложно назвать "помощью ЗСУ".
Легион Свобода России тут вообще не при чем, потому что это просто подразделение ВСУ. При чем тут "военный переворот"?
Дмитрий, но ведь есть огромная разница между отказом выполнять преступный приказ и прямой помощью ЗСУ.
Есть разница между тем, чтобы воткнуть штык в землю и сказать: "я в вашей преступной войне не участвую", и тем, чтобы поднять автомат и пойти воевать на другой стороне.
Reply
Но у того, кто что-то ещё сделал, чтобы преступный приказ не был выполнен, заслуги всё же выше.
"Именно затем я и позвал вас, сударь, Именно за этим отравил вино" (цы)
Reply
Я говорил не о том, у кого заслуги выше или пальто белее.
Я говорил о логике аргументации. Мне показалось, что Дмитрий аргументирует свое несогласие с Пивоваровым тем соображением, что выполнять преступный приказ нельзя. Я просто указал, что это совершенно разные вещи, и из одного автоматически не следует второго.
Reply
Reply
Reply
Нет, я не про это.
Я именно про отсутствие логической связи между двумя тезисами. Тут как в классической истории про "Profit!":
1) исполнять преступный приказ нельзя (тут мы согласны, да)
2) ????
3) следовательно, российский политик может помогать ЗСУ.
ИМХО, дело тут не в справедливости, моральной правоте, допустимости или широте окна Овертона. Речь идет сугубо о том, что для российского политика (т.е. человека, который в теории претендует на то, чтобы в будущем бороться за власть в России на выборах), открыто поддерживать ЗСУ - это похоже на политическое самоубийство. В этом смысле Пивоваров прав. Бороться с режимом Путина - ОК. Готовить революцию в России - ОК. Поддерживать вооруженное сопротивление в России, готовить военный переворот - ОК. Прямо поддерживать армию противника - нет.
Если человек не политик в прямом смысле, а, скажем "общественный деятель", блоггер или ЛОМ (то есть избираться ему никуда не светит) - это другое дело, конечно.
Reply
А это разве не удар в псину (такой же, как евреи устроили Германии в 1918, по всеобщему бюргерскому убеждению)? С точки зрения "глубинного" электората - точно такое же низабудимнипрастим.
Reply
Ну так если этот переворот победит - тогда все будет ОК. Народные герои свергли ополоумевшего диктатора, который втянул страну в никому не нужную войну на радость пиндосам (братья-славяне друг друга режут ради никому не нужной Авдеевки, гори она огнем). Всех собак на Путина повесят, а борцы с Путиным будут герои.
Вы думаете, что если бы условный Пригожин пришел бы в Москву, и свалил бы Путина - ему бы ничего не светило электорально? Да даже сейчас у него в народе определенная поддержка есть.
Reply
Reply
Я тоже считаю военный переворот крайне маловероятным. Но если он и произойдет, то да - это будут полевые командиры типа пригожина или московские генералы.
Но помощь условному пригожину в том, чтобы сговориться с московскими генералами и свалить Путина - это крайне сложно назвать "помощью ЗСУ".
Легион Свобода России тут вообще не при чем, потому что это просто подразделение ВСУ. При чем тут "военный переворот"?
Reply
Если оккупанты и псы режима все же и где-то свои, то ВСУ конечно противник. Все просто.
Reply
Если режим и его псы - противники, то ВСУ от этого не становятся своими. Все просто.
Reply
Reply
Штирлиц вышел из дома и увидел как четыре бугая ставили трактор на попа.
- Бедный пастор Шлаг, - подумал Штирлиц
Reply
Reply
Не свои.
Reply
Leave a comment