Какая черная риторика? Вы можете хоть один мой тезис аргументированно опровергнуть? Вы не сумеете, там только факты. Под каждый могу дать пруф.
А кто все же N оружия таки передал? Передал американский народ. Вы реально не понимаете. Я объясняю. Каждый раз Сенат УВЕЛИЧИВАЛ помощь Украине по сравнению с запросом Байдена. А Байден зажимал и не передавал всего, что мог бы по принятым законам. Так было в конце 2022 финансового года, Байден «зажал» около 6 млрд долл. Так было и в 2023 г. И этот «остаток» прямо сейчас имеется в распоряжении Байдена. Но вас он не интересует от слова совсем. Уже выделенные, но не переданные почти 2 месяца деньги не вызывают вашего интереса. Ни грамма. Как так? У вас на слово Байден табу?
Вы хоть понимаете, кому должны быть благодарны за преданные Абрамсы?
18 января республиканские руководители комитетов Палаты представителей Конгресса США по иностранным делам и обороне Майкл МакКол и Майк Роджерс, занявшие эти посты благодаря победе Республиканской партии на промежуточных выборах в ноябре 2022 г., потребовали от администрации Байдена срочной поставки важнейших систем вооружения, способных нанести поражение России:
Настало время правительствам Байдена и Шольца последовать примеру наших союзников из Великобритании и Восточной Европы - поставки танков Leopard 2, ATACMS и других высокоточных боеприпасов большой дальности должны быть одобрены без промедления.
В тот же день оболганная на своей исторической родине республиканка-конгрессвумен Виктория Спартц потребовала от Байдена передачи Украине дальнобойных ракет GMLRS и ATACMS.
Получив сообщения о провале «танкового Рамштайна» 20 января, на следующий же день, 21 января, республиканский спикер Палаты представителей Кевин Маккарти (тот самый, которым демократы запугивали обывателей, в особенности украинских, т.н. «пустым чеком») вместе с четырьмя республиканскими руководителями комитетов Палаты (по иностранным делам, обороне, разведке и финансам) Майклом МакКолом, Майком Роджерсом, Майком Тернером и Джоди Аррингтоном совершили демарш в адрес Байдена, потребовав от него немедленного принятия решения о поставке хотя бы одного танка «Абрамс», чтобы разблокировать поставки «Леопардов» Германией и другими странами.
В публичном пространстве о сути демарша сообщил Майкл МакКол. Он заявил, что: США должны отправить на Украину хотя бы один из своих танков M1 Abrams, чтобы позволить Германии использовать свои танки для помощи Киеву в борьбе с вторжением России. «Если бы мы объявили, что собираемся предоставить танки «Абрамс», только один ... я слышал, что Германия ждет, пока мы возьмем на себя инициативу. Тогда они поставили бы танки «Леопард». И помните, есть около 10 стран, в которых есть танки «Леопард», но им нужно, чтобы Германия дала разрешение», - заявил МакКол, из штата Техас, соведущей ABC «На этой неделе» Марте Раддац, имея в виду немецкие танки «Леопард-2».
23 января коллег из Палаты представителей поддержал лидер республиканского меньшинства в Сенате Митч МакКонелл: Лидер республиканцев в Сенате Митч МакКоннелл заявил во вторник, что «пришло время» для администрации Байдена и союзников направить больше военной помощи Украине, и что США должны предоставить больше танков и оружия, чтобы помочь Украине «выиграть эту войну». «Администрации Байдена и нашим союзникам давно пора серьезно заняться тем, чтобы помочь Украине завершить работу и освободить свою страну».
Таким образом, именно под давлением республиканцев Байден (коллективный Байден) вынужден был пересмотреть свою политику, проводившуюся 11 месяцев, и принужден был принять решение о поставке танков «Абрамс» Украине. Да, не в нужном количестве; да, с огромной задержкой; да, не того качества. Но принципиальное решение, разблокировавшее поставки танков Германией и другими странами, все же было принято. И именно с этим решением, принятия которого от Байдена добились республиканцы, Салливан вылетел в Берлин 23 января. А.Илларионов
Трамп заявил, что мол закончит войну за одень день. Заявил же? А каким, интересно, способом - кроме как не сдачей интересов Украины?
Чудес не бывает. Нет у Трампа никакого секретного оружия - и грозить ядерным ударом по Москве он не будет. Тогда в чем же его способ? Чем это еще может оказаться, кроме какого-то серьезного шантажа украинцев (сочетающегося, видимо, с порцией шантажа и корзинкой пряников для российского царя).
Каким образом человек, который мол знает как закончить войну - помалкивает о своем плане, пока гибнут сотни тысяч? Он знает какой-то чудо-секрет, но молчит, чтобы в кресло сначала сесть? И даже если бы это было так - что это говорит о его моральных качествах? Но это, конечно, не так. Не бывает никаких чудо-секретов.
Но можно, конечно, закрыть на это глаза - и постараться не думать и не говорить об этом.
Планов Трампа не знает никто, даже сам Трамп. Потому что у него нет никаких планов, он неспособен к такому роду деятельности. Он действует исходя из сиюминутной выгоды, объявляет это лучшей сделкой в истории, а на последствия ему похер. Чего стоит, например его борьба с нелегальными мигрантами, в результате которой пострадали преимущественно легальные, торговая война со всем миром, обещание сдать хуйлу любого союзника по НАТО, который не вовремя платит по счетам.
- "[...] In fact, I would encourage them to do whatever the hell they [Russia] want. You gotta pay. You gotta pay your bills."
Начнем с простого - с того, как противники Трампа передают его слова.
Вот, например, популярный твит с уже 24 млн. просмотров: Один из президентов большой страны встал и спросил меня: сэр, а если мы не заплатим, и на нас нападет Россия, вы будете нас защищать? И тогда я ответил... нет, я не буду вас защищать. На самом деле, я посоветовал бы им [России] делать все, что они захотят.
Trump: One of the presidents of a big country stood up and said, Well, sir, if we don't pay and were attacked by Russia, will you protect us? I said.. No, I would not protect you. In fact, I would encourage them to do whatever the hell they want. https://twitter.com/acyn/status/1756412015793279117
А что на самом деле сказал Трамп? Вот весь этот абзац речи Трампа, с сохранением всех тех изъятий, какие вырезал автор твита и какие выделены ниже жирным шрифтом:
Один из президентов большой страны встал и спросил: сэр, а если мы не заплатим, и на нас нападет Россия, вы будете нас защищать? И тогда я спросил: а вы не заплатили? Вы нарушили свои обязательства? Он ответил: да, допустим, я не заплатил. И тогда я ответил: нет, тогда я не стал бы вас защищать. На самом деле, я посоветовал бы им [России] делать все, что они хотят, чтобы вы заплатили. Вы должны оплачивать свои счета. И вот тогда деньги [в бюджет НАТО] потекли.
One of the presidents of a big country stood up, said, well, sir, if we don't pay and we're attacked by Russia, will you protect us? I said: you didn't pay? You're delinquent? He said: yes, let's say, that happened. No, I would not protect you. In fact, I would encourage them to do whatever the hell they want you got to pay. You got to pay your bills. And the money came flowing in.
Иными словами, из текста популярного твита его автор вырезал: - уточняющие вопросы Трампа: Вы не заплатили? Вы нарушили свои обязательства? - ответ президента большой страны: Да, допустим, я не заплатил. - объяснение Трампом цели своих возможных (предполагаемых) действий: Посоветовал бы им делать все... чтобы вы заплатили; - формулировку Трампом правил поведения членов альянса: Вы должны оплачивать свои счета. - результат применения Трампом шоковой терапии: И вот тогда деньги потекли [в бюджет НАТО].
В развернутом виде о правилах поведения союзников в альянсе Трамп сказал в той же речи - в соседнем абзаце. Но, естественно, критики Трампа сообщать об этом не стали: ...большинство политиков сказали бы на это: да, мы защитим вас при любых обстоятельствах. Но тогда они никогда не заплатят. А я сказал: нет-нет, вы должны понять - если вы не платите по счетам, то вы не получите никакой защиты. Это очень просто. [И в результате] в НАТО пришли сотни миллиардов долларов. И именно из-за того, что я делал, у них [в НАТО] сегодня есть деньги.
Начем с того, что слова Трампа переданы дословно. Со всеми правилами цитирования. Даже указанием на то, что этому предложению предшествовала беседа. Смысл и содержание которой никак не влияет на сказанное, они там могли друг друга хоть матюками обкладывать. А закончим тем, что любого от шантажиста попытаются избавиться при первой же возможности. И даже если угрозы имели какой то краткосрочный эффект (что, скорее всего, не так) Трамп своим заявлением уничтожил саму идею существования НАТО.
Шум, поднятый из-за выступления Трампа в Южной Каролине 10 февраля, является абсолютно искусственным: Все это Трамп уже говорил - чуть ли не слово в слово, почти два года тому назад:
Former President Donald Trump Remarks in Austin, Texas. May 14, 2022 (19'00"-20'30"): Я им очень не нравился, потому что я не позволил им пользоваться нами. Кто-то в Германии сказал, что немецким лидерам больше нравился Барак Хусейн Обама. Конечно, он им нравился. Он им дал все. А я им ничего не дал. Я им ничего не дал. Нет, сказал я, вы должны оплатить ваши счета. Все, что вы видите сейчас в НАТО, - это все потому, что я заставил их платить по счетам. Они не платили. Из 28 стран-членов на тот момент 20 стран имели дефицит или задолженность. Они не платили по счетам. Я сказал, что вы должны заплатить... На встрече со всеми 28 один из президентов встал и спросил: «Сэр, означает ли это, что если бы Россия напала на нас, вы не стали бы нас защищать?» Я спросил: Вы имеете в виду, что вы не заплатили? Ответ: Верно, сэр. Я ответил: Тогда бы я не стал вас защищать. Я не стал бы вас защищать. А на следующий день стали поступать миллиарды и миллиарды долларов. Если бы я сказал: о нет, конечно. Вы знаете политкорректность. О, конечно, я буду защищать вас. Вы знаете, поскольку у нас есть обязательства, а денег теперь не хватает. Я имею в виду, что Германия платила вдвое меньше, чем должна была платить. Но многие из этих стран платили очень мало, почти ничего. А мы оплачивали, думаю, 85-90% средств для обороны Европы. А они нами пользовались...
Кричащая разница в реакции на одни и те же слова два года назад и сегодня заключается лишь в одном - сейчас идет предвыборная кампания, и в ней Трамп стал фаворитом республиканцев.
Как получилось так, что в те четыре года, когда Трамп был во власти и угрожал лидеру большой страны отказом защищать ее от российской агрессии, Путин не начал ни одной агрессии - ни против члена НАТО, ни против какой-либо другой страны? А когда в Белый дом пришел Байден, обещавший лелеять альянс и угрожавший разорвать российскую экономику «санкциями из ада», Путин начал широкомасштабное вторжение в Украину?
Это случилось потому, что Трамп никогда не рекомендовал Путину нападать ни на НАТО, ни на Украину, ни вообще на какую-либо иную страну. Зато в случае новой путинской агрессии Трамп обещал - правда, уже не «лидеру большой страны НАТО», а именно Путину - нанести удар по Москве.
Трамп Путину: Мы ударим по Москве 9:39 PM · Mar 4, 2022 Трамп: Они все говорят: «О, у него есть ядерное оружие». Типа - они его боятся. Вы знаете - он боялся меня. Я ладил с ним. Я говорю: «Владимир, если ты это сделаешь, мы ударим по Москве». Я сказал ему, что мы ударим по Москве. И, кажется, он поверил мне - на 5%, 10%. Но этого достаточно. В мое время он этого никогда не делал. Джон, ты знаешь. В последние четыре года [пока я был во власти], потому что он знал, что он не сможет этого сделать.
Если у какой-то организации не хватает средств, ее руководство в первую очередь, пересматривает бюджет. Трамп мог бы предложить сократить пропорционально платежи со стороны США, например. Но США крупнейший поставщик военной техники и боеприпасов для партнеров по НАТО. И когда партнеры стали пытаться торговаться по ценам поставки, Трамп не придумал ничего лучше чем прибегнуть к прямому шантажу.
> Это случилось потому, что Трамп никогда не рекомендовал Путину нападать ни на НАТО, ни на Украину, ни вообще на какую-либо иную страну. Ты же сам цитировал, как именно этим он странам НАТО и угрожал. Ты сам то свои длиннющие копипасты читаешь?
> Трамп Путину: Мы ударим по Москве 9:39 PM · Mar 4, 2022 И что? Ударил?
Трамп - просто самовлюбленный и шизоидный пиздабол. Как и его поклонники-криптозаговорщики от QANON до Илларионова, в общем-то.
Если у какой-то организации не хватает средств, ее руководство в первую очередь, пересматривает бюджет. Трамп мог бы предложить сократить пропорционально платежи со стороны США, например.
Трамп в жесткой форме предложил странам-членам организации выполнять договоренности, а не дурака валять, строя совместно с фюрером газопровод. Кому и сколько платить давно договорились, осталось просто соблюдать правила, установленные сообща.
И когда партнеры стали пытаться торговаться по ценам поставки, Трамп не придумал ничего лучше чем прибегнуть к прямому шантажу. Когда вы требуете от партнера соблюдения договора, под которым он поставил подпись - это не шантаж. С таким же успехом вы подвергаетесь шантажу на бензоколонке после заправки, ведь вы обязаны оплатить бензин.
Ты же сам цитировал, как именно этим он странам НАТО и угрожал. Ты сам то свои длиннющие копипасты читаешь?
Трамп ни разу не угрожал ни одной стране НАТО, вы в своей ненависти к Трампу потеряли берега.
И что? Ударил?
На кого фюрер напал при Трампе? При Буше мл. помню, при Обаме помню, при Байдене помню. Как именно наказали эти президенты фюрера за агрессию? Никак. К ним вопросов нет? Совсем? При Трампе Путин сидел на попе ровно. Войск у украинской границе не собирал. Газопровод не строил. Нефть была дешевой. Ни одного нового конфликта не развязал. Трамп не размораживал счета Ирану и не передавал миллиарды аятоллами. Не спонсировал ХАМАС и не закладывал в бюджет помощь им. Китай не проводил ученья у берегов Тайваня. Все было норм. Зато именно Трамп снес сирийскую военную базу после химической атаки. ВМС США на регулярной основе присутствовали в Черном море, небо патрулировалось AWACS, был спецпредставитель президента в Киеве.
Трамп - просто самовлюбленный и шизоидный пиздабол. Как и его поклонники-криптозаговорщики от QANON до Илларионова, в общем-то.
Ну, да. Если факты противоречат верованиям, тем хуже для фактов. Попробуйте, опровергните хоть один из мною приведённых. Но уже не мне, вы тоже скатились до ad hominem, поэтому беседа подошла к логическому завершению.
>> Ты же сам цитировал, как именно этим он странам НАТО и угрожал. Ты сам то свои длиннющие копипасты читаешь? > Трамп не и разу не угрожал ни одной стране НАТО, вы в своей ненависти к Трампу потеряли берега. Значит, не читаешь. Я не удивлен.
> Попробуйте, опровергните хоть один из мною приведённых. Что тут опровергать? Ты приписываешь в заслуги Трампу победы над всей неслучившийся хуйней. Он спас мир от инопланетян, они при нем не вторгались. Факт! Забывая при этом, что он лично сделал. Подписал приказ о выходе из Афганистана, например. Бросив там Табилам всех, кто помогал американцам.
Придется сделать исключение и ответить. Ещё раз - Трамп никогда не угрожал странам НАТО, в отличие от угроз Мск. Трамп заставил участников платить обговоренные и утвержденные платежи в размере 2%. Этим он развалил НАТО? Наполнив бюджет организации деньгами? Если страна НАТО отказывается от обязательств, то тогда и Трамп отказывается от обязательств защищать. Угроза от Трампа никогда не исходила, угроза была и останется от Путина. Но если страна НАТО не хочет платить, а хочет строить газопровод и зарабатывать вместе с фюрером, то Трамп умывает руки. Это угроза не вмешиваться. И это сработало. У НАТО появились деньги и НАТО стало сильнее при Трампе.
Второе - у вас реально проблемы с восприятием реальности. Или потеря памяти.
Сенатор-республиканец Линдси Грэм, который был автором множества инициатив по санкциям против России, заявил, что президент Джо Байден должен быть подвергнут импичменту за действия по выводу американских войск из Афганистана, пишет The Hill.
«Я думаю, что ему следует объявить импичмент», - сказал Грэм.
«Я думаю, Джо Байден заслуживает импичмента, потому что он бросил тысячи афганцев, которые воевали с нами, и собирается бросить часть американских граждан, потому что капитулировал перед «Талибаном» (движение признано террористическим и запрещено в России) в отношении крайнего срока 31 августа», - добавил сенатор.
«Если бы я был президентом Соединенных Штатов, я бы сказал талибам идти к черту. Мы собираемся оставаться здесь столько, сколько потребуется, чтобы вывести наших людей», - продолжил Грэм.
«Я думаю, что это самый бесчестный поступок главнокомандующего, возможно, за всю современную историю», - заключил сенатор.
Лидер республиканцев в сенате США Митч Макконнелл призвал Байдена игнорировать крайний срок вывода войск 31 августа.
«Президенту нужно забыть о крайнем сроке 31 августа. Продлите срок, выйдите за пределы периметра, убедитесь, что каждый американец, который хочет уехать, сможет выбраться с нашей помощью и с помощью наших афганских союзников», - сказал Макконнелл.
Однопартиец Байдена, член комитета по иностранным делам палаты представителей Том Малиновски заявил о подавляющем двухпартийном консенсусе, что невозможно выполнить все процедуры по выводу войск к 31 августа.
И чтобы два раза не вставать - не рассказывайте мне басни, что Байден был вынужден и выполнял распоряжение Трампа. Байдену не составило труда отменить все распоряжения Трампа, включая строительство Keystone XL. Когда Байдену надо, он легко меняет повестку, доставшуюся ему от Трампа. Последнее - кажется, в 1975 или 1976 г, время вывода американских войск из Вьетнама, Сенат принимает закон об ответственности за тех иностранных граждан, которые работали на американцев, что позволяет эвакуировать вьетнамцев и дать им право на пребывание и работу в США. Единственный сенатор, проголосовавший против этого закона был… правильно, сенатор Байден. За пару месяцев до бездарного, достойного импичмента, вывода войск из Афганистана Байден-президент отменил действие того самого закона, против которого он был в 75 или 76 году. Вот так. Именно поэтому Талибан разрывал и разрывает всех сторонников демократии в Афганистане. Поблагодарим за это Байдена.
Это бесполезно, люди не хотят анализировать и помнить, людям нравится верить. Катар является самым большим спонсором нескольких важных американских университетов и теперь руководство этих школ разучилось называть вещи своими именами. И они воспитали несколько поколений студентов. Вице-президент марксистка. 80% СМИ топят за Байдена, демократы скупают блогеров пучками. Ничего удивительного, что люди слушают чушь и повторяют ее публично.
Вы можете хоть один мой тезис аргументированно опровергнуть? Вы не сумеете, там только факты. Под каждый могу дать пруф.
А кто все же N оружия таки передал?
Передал американский народ.
Вы реально не понимаете.
Я объясняю.
Каждый раз Сенат УВЕЛИЧИВАЛ помощь Украине по сравнению с запросом Байдена.
А Байден зажимал и не передавал всего, что мог бы по принятым законам.
Так было в конце 2022 финансового года, Байден «зажал» около 6 млрд долл.
Так было и в 2023 г. И этот «остаток» прямо сейчас имеется в распоряжении Байдена.
Но вас он не интересует от слова совсем.
Уже выделенные, но не переданные почти 2 месяца деньги не вызывают вашего интереса. Ни грамма. Как так?
У вас на слово Байден табу?
Вы хоть понимаете, кому должны быть благодарны за преданные Абрамсы?
18 января республиканские руководители комитетов Палаты представителей Конгресса США по иностранным делам и обороне Майкл МакКол и Майк Роджерс, занявшие эти посты благодаря победе Республиканской партии на промежуточных выборах в ноябре 2022 г., потребовали от администрации Байдена срочной поставки важнейших систем вооружения, способных нанести поражение России:
Настало время правительствам Байдена и Шольца последовать примеру наших союзников из Великобритании и Восточной Европы - поставки танков Leopard 2, ATACMS и других высокоточных боеприпасов большой дальности должны быть одобрены без промедления.
В тот же день оболганная на своей исторической родине республиканка-конгрессвумен Виктория Спартц потребовала от Байдена передачи Украине дальнобойных ракет GMLRS и ATACMS.
Получив сообщения о провале «танкового Рамштайна» 20 января, на следующий же день, 21 января, республиканский спикер Палаты представителей Кевин Маккарти (тот самый, которым демократы запугивали обывателей, в особенности украинских, т.н. «пустым чеком») вместе с четырьмя республиканскими руководителями комитетов Палаты (по иностранным делам, обороне, разведке и финансам) Майклом МакКолом, Майком Роджерсом, Майком Тернером и Джоди Аррингтоном совершили демарш в адрес Байдена, потребовав от него немедленного принятия решения о поставке хотя бы одного танка «Абрамс», чтобы разблокировать поставки «Леопардов» Германией и другими странами.
В публичном пространстве о сути демарша сообщил Майкл МакКол. Он заявил, что:
США должны отправить на Украину хотя бы один из своих танков M1 Abrams, чтобы позволить Германии использовать свои танки для помощи Киеву в борьбе с вторжением России. «Если бы мы объявили, что собираемся предоставить танки «Абрамс», только один ... я слышал, что Германия ждет, пока мы возьмем на себя инициативу. Тогда они поставили бы танки «Леопард». И помните, есть около 10 стран, в которых есть танки «Леопард», но им нужно, чтобы Германия дала разрешение», - заявил МакКол, из штата Техас, соведущей ABC «На этой неделе» Марте Раддац, имея в виду немецкие танки «Леопард-2».
23 января коллег из Палаты представителей поддержал лидер республиканского меньшинства в Сенате Митч МакКонелл:
Лидер республиканцев в Сенате Митч МакКоннелл заявил во вторник, что «пришло время» для администрации Байдена и союзников направить больше военной помощи Украине, и что США должны предоставить больше танков и оружия, чтобы помочь Украине «выиграть эту войну». «Администрации Байдена и нашим союзникам давно пора серьезно заняться тем, чтобы помочь Украине завершить работу и освободить свою страну».
Таким образом, именно под давлением республиканцев Байден (коллективный Байден) вынужден был пересмотреть свою политику, проводившуюся 11 месяцев, и принужден был принять решение о поставке танков «Абрамс» Украине. Да, не в нужном количестве; да, с огромной задержкой; да, не того качества. Но принципиальное решение, разблокировавшее поставки танков Германией и другими странами, все же было принято. И именно с этим решением, принятия которого от Байдена добились республиканцы, Салливан вылетел в Берлин 23 января.
А.Илларионов
Reply
- У вас на слово Байден табу?
У них на имя Трамп - TDS до истерики
Reply
> У них на имя Трамп
Трамп заявил, что мол закончит войну за одень день. Заявил же?
А каким, интересно, способом - кроме как не сдачей интересов Украины?
Чудес не бывает. Нет у Трампа никакого секретного оружия - и грозить ядерным ударом по Москве он не будет. Тогда в чем же его способ? Чем это еще может оказаться, кроме какого-то серьезного шантажа украинцев (сочетающегося, видимо, с порцией шантажа и корзинкой пряников для российского царя).
Каким образом человек, который мол знает как закончить войну - помалкивает о своем плане, пока гибнут сотни тысяч? Он знает какой-то чудо-секрет, но молчит, чтобы в кресло сначала сесть? И даже если бы это было так - что это говорит о его моральных качествах? Но это, конечно, не так. Не бывает никаких чудо-секретов.
Но можно, конечно, закрыть на это глаза - и постараться не думать и не говорить об этом.
Reply
- "[...] In fact, I would encourage them to do whatever the hell they [Russia] want. You gotta pay. You gotta pay your bills."
Reply
Вот, например, популярный твит с уже 24 млн. просмотров:
Один из президентов большой страны встал и спросил меня: сэр, а если мы не заплатим, и на нас нападет Россия, вы будете нас защищать? И тогда я ответил... нет, я не буду вас защищать. На самом деле, я посоветовал бы им [России] делать все, что они захотят.
Trump: One of the presidents of a big country stood up and said, Well, sir, if we don't pay and were attacked by Russia, will you protect us? I said.. No, I would not protect you. In fact, I would encourage them to do whatever the hell they want.
https://twitter.com/acyn/status/1756412015793279117
А что на самом деле сказал Трамп?
Вот весь этот абзац речи Трампа, с сохранением всех тех изъятий, какие вырезал автор твита и какие выделены ниже жирным шрифтом:
Один из президентов большой страны встал и спросил: сэр, а если мы не заплатим, и на нас нападет Россия, вы будете нас защищать? И тогда я спросил: а вы не заплатили? Вы нарушили свои обязательства? Он ответил: да, допустим, я не заплатил. И тогда я ответил: нет, тогда я не стал бы вас защищать. На самом деле, я посоветовал бы им [России] делать все, что они хотят, чтобы вы заплатили. Вы должны оплачивать свои счета. И вот тогда деньги [в бюджет НАТО] потекли.
One of the presidents of a big country stood up, said, well, sir, if we don't pay and we're attacked by Russia, will you protect us? I said: you didn't pay? You're delinquent? He said: yes, let's say, that happened. No, I would not protect you. In fact, I would encourage them to do whatever the hell they want you got to pay. You got to pay your bills. And the money came flowing in.
Иными словами, из текста популярного твита его автор вырезал:
- уточняющие вопросы Трампа: Вы не заплатили? Вы нарушили свои обязательства?
- ответ президента большой страны: Да, допустим, я не заплатил.
- объяснение Трампом цели своих возможных (предполагаемых) действий: Посоветовал бы им делать все... чтобы вы заплатили;
- формулировку Трампом правил поведения членов альянса: Вы должны оплачивать свои счета.
- результат применения Трампом шоковой терапии: И вот тогда деньги потекли [в бюджет НАТО].
В развернутом виде о правилах поведения союзников в альянсе Трамп сказал в той же речи - в соседнем абзаце. Но, естественно, критики Трампа сообщать об этом не стали:
...большинство политиков сказали бы на это: да, мы защитим вас при любых обстоятельствах. Но тогда они никогда не заплатят. А я сказал: нет-нет, вы должны понять - если вы не платите по счетам, то вы не получите никакой защиты. Это очень просто. [И в результате] в НАТО пришли сотни миллиардов долларов. И именно из-за того, что я делал, у них [в НАТО] сегодня есть деньги.
А.Илларионов
Reply
А закончим тем, что любого от шантажиста попытаются избавиться при первой же возможности. И даже если угрозы имели какой то краткосрочный эффект (что, скорее всего, не так) Трамп своим заявлением уничтожил саму идею существования НАТО.
Reply
Все это Трамп уже говорил - чуть ли не слово в слово, почти два года тому назад:
Former President Donald Trump Remarks in Austin, Texas. May 14, 2022 (19'00"-20'30"):
Я им очень не нравился, потому что я не позволил им пользоваться нами. Кто-то в Германии сказал, что немецким лидерам больше нравился Барак Хусейн Обама. Конечно, он им нравился. Он им дал все. А я им ничего не дал. Я им ничего не дал. Нет, сказал я, вы должны оплатить ваши счета. Все, что вы видите сейчас в НАТО, - это все потому, что я заставил их платить по счетам. Они не платили. Из 28 стран-членов на тот момент 20 стран имели дефицит или задолженность. Они не платили по счетам. Я сказал, что вы должны заплатить...
На встрече со всеми 28 один из президентов встал и спросил: «Сэр, означает ли это, что если бы Россия напала на нас, вы не стали бы нас защищать?»
Я спросил: Вы имеете в виду, что вы не заплатили? Ответ: Верно, сэр. Я ответил: Тогда бы я не стал вас защищать. Я не стал бы вас защищать.
А на следующий день стали поступать миллиарды и миллиарды долларов. Если бы я сказал: о нет, конечно. Вы знаете политкорректность. О, конечно, я буду защищать вас. Вы знаете, поскольку у нас есть обязательства, а денег теперь не хватает. Я имею в виду, что Германия платила вдвое меньше, чем должна была платить. Но многие из этих стран платили очень мало, почти ничего. А мы оплачивали, думаю, 85-90% средств для обороны Европы. А они нами пользовались...
Кричащая разница в реакции на одни и те же слова два года назад и сегодня заключается лишь в одном - сейчас идет предвыборная кампания, и в ней Трамп стал фаворитом республиканцев.
Как получилось так, что в те четыре года, когда Трамп был во власти и угрожал лидеру большой страны отказом защищать ее от российской агрессии, Путин не начал ни одной агрессии - ни против члена НАТО, ни против какой-либо другой страны?
А когда в Белый дом пришел Байден, обещавший лелеять альянс и угрожавший разорвать российскую экономику «санкциями из ада», Путин начал широкомасштабное вторжение в Украину?
Это случилось потому, что Трамп никогда не рекомендовал Путину нападать ни на НАТО, ни на Украину, ни вообще на какую-либо иную страну. Зато в случае новой путинской агрессии Трамп обещал - правда, уже не «лидеру большой страны НАТО», а именно Путину - нанести удар по Москве.
Трамп Путину: Мы ударим по Москве
9:39 PM · Mar 4, 2022
Трамп: Они все говорят: «О, у него есть ядерное оружие». Типа - они его боятся. Вы знаете - он боялся меня. Я ладил с ним. Я говорю: «Владимир, если ты это сделаешь, мы ударим по Москве». Я сказал ему, что мы ударим по Москве. И, кажется, он поверил мне - на 5%, 10%. Но этого достаточно. В мое время он этого никогда не делал. Джон, ты знаешь. В последние четыре года [пока я был во власти], потому что он знал, что он не сможет этого сделать.
А.Илларионов
Reply
Но США крупнейший поставщик военной техники и боеприпасов для партнеров по НАТО. И когда партнеры стали пытаться торговаться по ценам поставки, Трамп не придумал ничего лучше чем прибегнуть к прямому шантажу.
> Это случилось потому, что Трамп никогда не рекомендовал Путину нападать ни на НАТО, ни на Украину, ни вообще на какую-либо иную страну.
Ты же сам цитировал, как именно этим он странам НАТО и угрожал. Ты сам то свои длиннющие копипасты читаешь?
> Трамп Путину: Мы ударим по Москве 9:39 PM · Mar 4, 2022
И что? Ударил?
Трамп - просто самовлюбленный и шизоидный пиздабол. Как и его поклонники-криптозаговорщики от QANON до Илларионова, в общем-то.
Reply
Трамп в жесткой форме предложил странам-членам организации выполнять договоренности, а не дурака валять, строя совместно с фюрером газопровод. Кому и сколько платить давно договорились, осталось просто соблюдать правила, установленные сообща.
И когда партнеры стали пытаться торговаться по ценам поставки, Трамп не придумал ничего лучше чем прибегнуть к прямому шантажу.
Когда вы требуете от партнера соблюдения договора, под которым он поставил подпись - это не шантаж. С таким же успехом вы подвергаетесь шантажу на бензоколонке после заправки, ведь вы обязаны оплатить бензин.
Ты же сам цитировал, как именно этим он странам НАТО и угрожал. Ты сам то свои длиннющие копипасты читаешь?
Трамп ни разу не угрожал ни одной стране НАТО, вы в своей ненависти к Трампу потеряли берега.
И что? Ударил?
На кого фюрер напал при Трампе?
При Буше мл. помню, при Обаме помню, при Байдене помню. Как именно наказали эти президенты фюрера за агрессию? Никак. К ним вопросов нет? Совсем?
При Трампе Путин сидел на попе ровно. Войск у украинской границе не собирал. Газопровод не строил. Нефть была дешевой. Ни одного нового конфликта не развязал.
Трамп не размораживал счета Ирану и не передавал миллиарды аятоллами. Не спонсировал ХАМАС и не закладывал в бюджет помощь им.
Китай не проводил ученья у берегов Тайваня.
Все было норм.
Зато именно Трамп снес сирийскую военную базу после химической атаки. ВМС США на регулярной основе присутствовали в Черном море, небо патрулировалось AWACS, был спецпредставитель президента в Киеве.
Трамп - просто самовлюбленный и шизоидный пиздабол. Как и его поклонники-криптозаговорщики от QANON до Илларионова, в общем-то.
Ну, да. Если факты противоречат верованиям, тем хуже для фактов.
Попробуйте, опровергните хоть один из мною приведённых.
Но уже не мне, вы тоже скатились до ad hominem, поэтому беседа подошла к логическому завершению.
Reply
> Трамп не и разу не угрожал ни одной стране НАТО, вы в своей ненависти к Трампу потеряли берега.
Значит, не читаешь. Я не удивлен.
> Попробуйте, опровергните хоть один из мною приведённых.
Что тут опровергать? Ты приписываешь в заслуги Трампу победы над всей неслучившийся хуйней. Он спас мир от инопланетян, они при нем не вторгались. Факт! Забывая при этом, что он лично сделал. Подписал приказ о выходе из Афганистана, например. Бросив там Табилам всех, кто помогал американцам.
Reply
Ещё раз - Трамп никогда не угрожал странам НАТО, в отличие от угроз Мск.
Трамп заставил участников платить обговоренные и утвержденные платежи в размере 2%. Этим он развалил НАТО?
Наполнив бюджет организации деньгами?
Если страна НАТО отказывается от обязательств, то тогда и Трамп отказывается от обязательств защищать. Угроза от Трампа никогда не исходила, угроза была и останется от Путина. Но если страна НАТО не хочет платить, а хочет строить газопровод и зарабатывать вместе с фюрером, то Трамп умывает руки. Это угроза не вмешиваться. И это сработало. У НАТО появились деньги и НАТО стало сильнее при Трампе.
Второе - у вас реально проблемы с восприятием реальности.
Или потеря памяти.
Сенатор-республиканец Линдси Грэм, который был автором множества инициатив по санкциям против России, заявил, что президент Джо Байден должен быть подвергнут импичменту за действия по выводу американских войск из Афганистана, пишет The Hill.
«Я думаю, что ему следует объявить импичмент», - сказал Грэм.
«Я думаю, Джо Байден заслуживает импичмента, потому что он бросил тысячи афганцев, которые воевали с нами, и собирается бросить часть американских граждан, потому что капитулировал перед «Талибаном» (движение признано террористическим и запрещено в России) в отношении крайнего срока 31 августа», - добавил сенатор.
«Если бы я был президентом Соединенных Штатов, я бы сказал талибам идти к черту. Мы собираемся оставаться здесь столько, сколько потребуется, чтобы вывести наших людей», - продолжил Грэм.
«Я думаю, что это самый бесчестный поступок главнокомандующего, возможно, за всю современную историю», - заключил сенатор.
Лидер республиканцев в сенате США Митч Макконнелл призвал Байдена игнорировать крайний срок вывода войск 31 августа.
«Президенту нужно забыть о крайнем сроке 31 августа. Продлите срок, выйдите за пределы периметра, убедитесь, что каждый американец, который хочет уехать, сможет выбраться с нашей помощью и с помощью наших афганских союзников», - сказал Макконнелл.
Однопартиец Байдена, член комитета по иностранным делам палаты представителей Том Малиновски заявил о подавляющем двухпартийном консенсусе, что невозможно выполнить все процедуры по выводу войск к 31 августа.
И чтобы два раза не вставать -
не рассказывайте мне басни, что Байден был вынужден и выполнял распоряжение Трампа. Байдену не составило труда отменить все распоряжения Трампа, включая строительство Keystone XL.
Когда Байдену надо, он легко меняет повестку, доставшуюся ему от Трампа.
Последнее - кажется, в 1975 или 1976 г, время вывода американских войск из Вьетнама, Сенат принимает закон об ответственности за тех иностранных граждан, которые работали на американцев, что позволяет эвакуировать вьетнамцев и дать им право на пребывание и работу в США.
Единственный сенатор, проголосовавший против этого закона был… правильно, сенатор Байден.
За пару месяцев до бездарного, достойного импичмента, вывода войск из Афганистана Байден-президент отменил действие того самого закона, против которого он был в 75 или 76 году.
Вот так.
Именно поэтому Талибан разрывал и разрывает всех сторонников демократии в Афганистане.
Поблагодарим за это Байдена.
Reply
Смотреть надо не на то, что говорит, а на то, что делает. И то, что делал.
Reply
Reply
> Смотреть надо не на то, что говорит
А язык у него, политика, для чего - отталкивать им от себя целые страны что-ли?
Хреново ему как-то язык пришили - или что?
Нет, я буду смотреть на то, что человек И говорит И делает.
Reply
Он - частное лицо, что он может делать сейчас?
Придется смотреть на то, что делал. И сделал.
Reply
> Он - частное лицо, что он может делать сейчас?
У него дохрена влияния, не надо этого передергивания.
Reply
Leave a comment