> Но ведь действительно - легкое пехотное не защита от армии в городах. Ложный аргумент.
Ложный аргумент здесь - что единственный сценарий для борьбы вооруженного гражданина с деспотизмом, это выйти на танк с винтовкой и распахнутой грудью, как балтийский матрос.
1) Против регулярной армии можно вести партизанские действия. Гляньте на самый недавний пример в виде ухода американцев из Афганистана - талибы достали терактами, причем из вооружения у них была только стрелковка, СВУ, ну и может миномёт иногда. И это чужая страна, не своя даже, и стало быть тормозов у армии было куда меньше.
2) В ходе восстания в своей стране, армия нередко отказывается стрелять в народ, верно. И бороться приходится только с нукерами деспота - будь это Секуритате в Румынии, или Беркут в Украине. Их обычно не так много, и вооружены они не так как армия.
3) Вооруженное население предотвращает сваливание в деспотию, это самое важное. Гляньте как именно Муссолини пришел к власти в Италии. Начинал он с того, что его чернорубашечники собирались ватагой у дома неугодного политика, судьи, журналиста, лидера профсоюза, и так далее - и избивали или даже убивали их. Если же у жертвы есть огнестрельное оружие - можно как минимум нанести нападающим куда больший урон, что заставит их осторожничать. Да и для самого правительства многие вещи начинают видеться слегка по-иному когда там знают, что на подконтрольной им территории - миллионы людей с винтовками.
В общем и целом, огнестрельное оружие это именно то, что увеличивает возможность индивида бороться за свои права. Ибо права, за которые ты не готов бороться силой - это лишь привелегии, которые можно отнять в любой момент когда захочется правительству.
О, уже лучше - начали искать более резонные аргументы чем прямая война с армией.
1а) Партизаны (городские партизаны в частности) против регулярной армии работают, если армия блюдет какой то кодекс обращения с гражданскими. Если жгут все подряд - никакие бандеровцы не выживут, да и беларусские партизаны в лесах больше спасались чем воевали. Партизаны сильны, пока их население скрывает. Сошлем полЛитвы в Сибирь - нету лесных братьев. Мафии при Муссолини тоже не было, он сам был мафия. Но - ответ принят.
1б) Насчет американцев в Афгане - там всю огромную чужую страну держали пара-тройка бригад. Двадцать лет. Сравните со ста-тысячной советской группировкой. Талибы практически не воевали, они ждали ухода.
2) Борьба с нукерами деспота при молчании армии требует оружия, согласен. Всегда найдется достаточно вооруженных людей, теряющих от падения режима слишком много. Беларусь - классический пример, десятки тысячи терпил против сотен карателей. Второй майдан Украины - обратный пример. При первой же перестрелке нукеры сбежали в Москву, ибо хорошо знали свой народ и сколько чего у него в грядках закопано. Принято.
3) Остановка оборзения властей если не срабатывает демократия. Даже в США знаем примеры - округ Мак Минн. Принято.
Усаму задвухсотили еще в 2011-м - и не в Афгане; последние годы в Афганистане было 8-12 тысяч американцев, из них собственно бойцов ... сами понимаете :-)))
А совсем последний год вообще чуть ли не пара батальонов морпехов :-)
> О, уже лучше - начали искать более резонные аргументы чем прямая война с армией.
Мне искать ничего не надо, все эти дискуссии мне набили оскомину ещё в конце нулевых-начале десятых :) И прямую войну с армией вы за меня додумали, изначально моя формулировка была иной - впрочем да, есть тут место и прямой войне с армией. Войной партизанской и из засад, конечно же, выходить с винтовкой в чисто поле против Абрамса дураков нет.
> если армия блюдет какой то кодекс обращения с гражданскими
Это подавляющее большинство армий мира.
Собственно, даже немцы ведь не убивали на оккупированных территориях всех гражданских поголовно, какой смысл становиться властелином пустоши? Так что те же партизаны в Беларуси представляли для тыловых конвоев немцев постоянную головную боль, и стрелковки для создания такой боли было вполне достаточно (хотя, конечно, были у партизан и штучки повеселей).
> Талибы практически не воевали
Даже если так - этого всё равно хватило, чтобы США плюнули и ушли.
> Принято > Принято
Ну вот. Я же говорю - аргументы у меня все давно уже есть :)
Да там вообще ужас для РФ, и ещё более ужасно насколько равнодушно к этому относится общество. Я в сознательный возраст вошел как раз когда догорал пожар первой чеченской войны, и тогда казалось - хуже быть не может.
Ложный аргумент здесь - что единственный сценарий для борьбы вооруженного гражданина с деспотизмом, это выйти на танк с винтовкой и распахнутой грудью, как балтийский матрос.
1) Против регулярной армии можно вести партизанские действия. Гляньте на самый недавний пример в виде ухода американцев из Афганистана - талибы достали терактами, причем из вооружения у них была только стрелковка, СВУ, ну и может миномёт иногда. И это чужая страна, не своя даже, и стало быть тормозов у армии было куда меньше.
2) В ходе восстания в своей стране, армия нередко отказывается стрелять в народ, верно. И бороться приходится только с нукерами деспота - будь это Секуритате в Румынии, или Беркут в Украине. Их обычно не так много, и вооружены они не так как армия.
3) Вооруженное население предотвращает сваливание в деспотию, это самое важное. Гляньте как именно Муссолини пришел к власти в Италии. Начинал он с того, что его чернорубашечники собирались ватагой у дома неугодного политика, судьи, журналиста, лидера профсоюза, и так далее - и избивали или даже убивали их. Если же у жертвы есть огнестрельное оружие - можно как минимум нанести нападающим куда больший урон, что заставит их осторожничать. Да и для самого правительства многие вещи начинают видеться слегка по-иному когда там знают, что на подконтрольной им территории - миллионы людей с винтовками.
В общем и целом, огнестрельное оружие это именно то, что увеличивает возможность индивида бороться за свои права. Ибо права, за которые ты не готов бороться силой - это лишь привелегии, которые можно отнять в любой момент когда захочется правительству.
Reply
О, уже лучше - начали искать более резонные аргументы чем прямая война с армией.
1а) Партизаны (городские партизаны в частности) против регулярной армии работают, если армия блюдет какой то кодекс обращения с гражданскими. Если жгут все подряд - никакие бандеровцы не выживут, да и беларусские партизаны в лесах больше спасались чем воевали. Партизаны сильны, пока их население скрывает. Сошлем полЛитвы в Сибирь - нету лесных братьев. Мафии при Муссолини тоже не было, он сам был мафия. Но - ответ принят.
1б) Насчет американцев в Афгане - там всю огромную чужую страну держали пара-тройка бригад. Двадцать лет. Сравните со ста-тысячной советской группировкой. Талибы практически не воевали, они ждали ухода.
2) Борьба с нукерами деспота при молчании армии требует оружия, согласен. Всегда найдется достаточно вооруженных людей, теряющих от падения режима слишком много. Беларусь - классический пример, десятки тысячи терпил против сотен карателей. Второй майдан Украины - обратный пример. При первой же перестрелке нукеры сбежали в Москву, ибо хорошо знали свой народ и сколько чего у него в грядках закопано. Принято.
3) Остановка оборзения властей если не срабатывает демократия. Даже в США знаем примеры - округ Мак Минн. Принято.
Reply
Максимальная численность военного персонала США в Афгане была вроде 120 тыс человек. Снижать начали после устранения бин Ладена.
Reply
Усаму задвухсотили еще в 2011-м - и не в Афгане; последние годы в Афганистане было 8-12 тысяч американцев, из них собственно бойцов ... сами понимаете :-)))
А совсем последний год вообще чуть ли не пара батальонов морпехов :-)
Reply
Мне искать ничего не надо, все эти дискуссии мне набили оскомину ещё в конце нулевых-начале десятых :) И прямую войну с армией вы за меня додумали, изначально моя формулировка была иной - впрочем да, есть тут место и прямой войне с армией. Войной партизанской и из засад, конечно же, выходить с винтовкой в чисто поле против Абрамса дураков нет.
> если армия блюдет какой то кодекс обращения с гражданскими
Это подавляющее большинство армий мира.
Собственно, даже немцы ведь не убивали на оккупированных территориях всех гражданских поголовно, какой смысл становиться властелином пустоши? Так что те же партизаны в Беларуси представляли для тыловых конвоев немцев постоянную головную боль, и стрелковки для создания такой боли было вполне достаточно (хотя, конечно, были у партизан и штучки повеселей).
> Талибы практически не воевали
Даже если так - этого всё равно хватило, чтобы США плюнули и ушли.
> Принято
> Принято
Ну вот. Я же говорю - аргументы у меня все давно уже есть :)
Reply
Офтопик. Невозможно не отметить - потери США и союзников за 20 лет Афгана ~3,500 солдат. Что составляет средние трехнедельные потери РФ в Украине :-)
Reply
А оказалось, это была белая полоса (с) анекдот
Reply
Leave a comment