Leave a comment

ra_eye August 15 2023, 14:24:01 UTC
Я считаю, что право на оружие должно быть одной из основополагающих свобод, как один из гарантов от узурпации власти

Reply

vakhnenko August 15 2023, 14:45:08 UTC

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и
наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых
относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав
людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из
согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится
губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее
и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах
организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом
обеспечат людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует, чтобы
правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием
несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт
прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор,
пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять
правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд
злоупотреблений и насилий, неизменно ( ... )

Reply

sliff_zoschitan August 15 2023, 15:23:51 UTC
Ну если не считать, что писали сей мощнейший документ заядлые рабовладельцы, которые часть населения США за людей-то не считали, то всё в порядке.

Reply

vakhnenko August 15 2023, 15:36:28 UTC
> писали сей мощнейший документ заядлые рабовладельцы

Рабы были у 34 из 47 подписавших декларацию, так что ваше обобщение неверно.

И в общем и целом - "умники", которые судят людей прошлого исходя из сегодняшней западной морали, оно такое. На тот исторический момент рабство было чрезвычайно распространено по всему миру, и распространено оно было с доисторических времён.

А знаете, что положило конец массовой морской работорговле? Да та же самая культура, что дала нам и отцов-основателей с их гуманистическим идеализмом - в лице английского флота в первой половине 19 века, см. Slave Trade Act 1807. Сами американцы тоже в первой половине 19 века запретили рабство на бОльшей части своей страны, потом ещё и самую кровавую в истории страны войну провели, дабы запретить рабство на оставшейся части.

Reply

sliff_zoschitan August 15 2023, 16:21:55 UTC
Не, ну если что-то распространено по всему миру, то и нам не грех этим пользоваться, отлично придумано!
И всего лишь 34 рабовладельцев портят репутацию остальным 13 подписантам, ну что ты будешь делать, несправедливость-то какая!

В США отменили рабство в 1862-м, это не первая половина 19 века.

Reply

cleagan August 15 2023, 16:39:16 UTC
На год позже РИ, вот какие же отсталые.

Reply

r3po August 15 2023, 17:11:25 UTC
В РИ к тому-же обратно ввели в 1917.

Reply

r3po August 15 2023, 17:17:22 UTC
Ой, ну не надо вот этих соплей. Рабам на американских плантациях жилось куда лучше, чем в родных африканских ебенях. Если удавалось пережить плавание, конечно. Но это потому что перевозку организовывали их долбоебы-соплеменники.
Я уже не говорю про их потомков. Афроамериканцы вспоминают про Африку только когда хотят каких нибудь дополнительных ништяков, вроде расовых квот. Возвращаться обратно дураков нет.

Reply

sliff_zoschitan August 15 2023, 17:38:02 UTC
Сомневаюсь. Лежать под пальмами в родных африканских ебенях куда приятней, чем впахивать в неродных миссисипских ебенях на хлопковых фермах под револьвером соплеменника.

Reply

r3po August 15 2023, 19:16:19 UTC
На плантации попадали захваченные в плен в бесконечных межплеменных разборках. Альтернативой поездке в Америку было мачете, так что до Мисисипи доехали немногие счатливчики. Остальным поотрубали головы прямо под пальмами, но вряд-ли они сильно радовались, что умерли свободными.

Reply

andreevmaryin August 15 2023, 19:24:03 UTC

Особенность Африки в том, что даже сейчас она неспособна себя прокормить. А 3-4 века назад Африку качало между голодом и эпидемиями и войнами за пригодную для земледелия территорию. Так что стандартный выбор африканца лежал между рабством, возможностью быть убитым или умереть от голода. Лежание под пальмами было опцией, доступной очень небольшому количеству жителей африканских ебеней. Что не отменяет аморальности рабства с современной точки зрения.

Reply

vakhnenko August 15 2023, 17:22:06 UTC
> всего лишь 34 рабовладельцев портят репутацию остальным 13 подписантам

Признак агрессивных невежд - когда их ложь вежливо поправляют, как я поправил ложь вашу, те вместо благодарности за ликбез без малейшего стыда начинают со стеклянными глазами говорить, "но в главном-то я прав!"

> Не, ну если что-то распространено по всему миру, то и нам не грех этим пользоваться, отлично придумано!

Именно так. Если что-то было распространено по всему миру, и всю историю человечества до того момента было распространено - то странно выдвигать за это претензии. Надо наоборот, восхвалять ту культуру и тех людей, которые положили этому всему конец.

>> Сами американцы тоже в первой половине 19 века запретили рабство на бОльшей части своей страны> В США отменили рабство в 1862-м, это не первая половина 19 века ( ... )

Reply

sliff_zoschitan August 15 2023, 18:13:00 UTC
В чём ложь, позвольте полюбопытствовать? Вы честно признались, что из 47 подписантов 34 были рабовладельцами, так в чём моя ложь-то?
Извольте выражаться яснее.

"Надо наоборот, восхвалять ту культуру и тех людей, которые положили этому всему конец."
Да ладно! Что, серьёзно, США первыми в мире положили конец рабству?

"Первый запрет рабства на уровне штата - 1777"
"на бОльшей части своей страны"
Вы бы как-то определились, на большей части страны или на уровне штата?
А то вас как-то шатает, внятности не хватает.

Reply

vakhnenko August 15 2023, 19:30:04 UTC
> Что, серьёзно, США первыми в мире положили конец рабству?

Учитесь читать:

"А знаете, что положило конец массовой морской работорговле? Да та же самая культура, что дала нам и отцов-основателей с их гуманистическим идеализмом - в лице английского флота в первой половине 19 века, см. Slave Trade Act 1807."

> Вы бы как-то определились, на большей части страны или на уровне штата?

Учитесь читать:

"Сами американцы тоже в первой половине 19 века запретили рабство на бОльшей части своей страны"
"Первый запрет рабства на уровне штата - 1777"

Reply

sliff_zoschitan August 16 2023, 13:52:38 UTC
Где пруф на то, что "сами американцы тоже в первой половине 19 века запретили рабство на бОльшей части своей страны"?

По состоянию на 1860 год, из 12-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство, 4 миллиона были рабами.

В 1850 году Конгресс США принял закон о беглых рабах, разрешавший поиск и задержание беглых рабов на территориях, где рабство было отменено. Закон обязывал население всех штатов активно участвовать в поимке беглых рабов и предусматривал суровое наказание для рабов, тех, кто их укрывал и тех, кто не содействовал поимке раба.

Reply

vakhnenko August 16 2023, 13:58:28 UTC
> Где пруф на то, что "сами американцы тоже в первой половине 19 века запретили рабство на бОльшей части своей страны"?

В гугле забанили? Бывает.

Вики:


... )

Reply


Leave a comment

Up