> Давайте сначала попробуем разобраться, что такое "моя страна"?
Не совсем, но близко по теме, недавно у меня такая формулировка возникла: судя по всему, некоторые "хорошие русские" - считают себя гражданами "воображаемой России". Как это? А очень просто - это продолжать называть себя россиянином, но не брать никакой ответственности за то негативное, что творит страна. Ну типа вроде как желать себя считать игроком футбольной команды, но отказываться считать себя участником проигрышей ;) Я участник команды, которая всегда выигрывает футбольные матчи! А проигрыши - они путинские же (тьфу, капитанские в смысле). Не надо тут этой вашей коллективной ответственности, члены команды ни в чем не виноваты!
Именно поэтому им так тяжело дается слышать все эти "оскорбительные обобщения" - ведь они то относятся к России реальной. И они так яростно оправдывают свою воображаемую страну, гражданами которой они себя считают. Ведь их Россия и их народ - они исключительно позитивные.
Вполне можно употреблять "моя страна" в смысле страны, где я живу. При этом совсем не обязательно отождествлять себя с какой-то командой, которая там играет.
Я, например, вообще не люблю командные виды спорта.
А что тогда подразумевается под "моей страной" - лишь физическая территория что-ли?
А когда говоришь "моя страна" - то принадлежность к тамошней культуре подразумевается? А эта самая "культура" - это разве не "командный вид спорта"?
Если живешь где-то, но не разделяешь культуры и ценностей того места, отрицаешь принадлежность к "команде" этого место - то ты точно там живешь? ;) Может тогда вернее говорить "находишься в той стране", а не "гражданин той страны"?
Да. Вполне можно употреблять в смысле физическая территория. Собстно, само словосочетание никакого другого смысла не несёт. Всё остальное - это уже расширительные толкования.
Вообще смысл очень простой - быть гражданином этой страны. А быть гражданином - это и есть быть частью команды.
Иметь какие-то обязанности с этим связанные - и привилегии. Например, нужно платить налоги. Но зато часть доходов с недр - твои. И тебя защищает местная армия.
А когда кто-то говорит с гордостью "да, я россиянин" - мне кажется, он даже имеет ввиду нечто большее, чем просто быть гражданином. И уж точно не лишь физическую территорию. Я думаю он вкладывает в это что-то вроде "наследник и часть местной культуры" и всё вот это вот.
Команду можно выбрать. А страна рождения это рандом. Так случилось, от этого уже никуда не деться. Я россиянин, хочу я этого или нет, живу я там или нет.
Ну во-первых, можно эмигрировать - и начать считать себя "бывшим россиянином". Или даже не эмигрируя, но просто занять позицию "да я формально россиянин, но уже не считаю себя им - раз страна такая".
Однако же - человек продолжает добровольно считать считать себя россиянином. И даже с гордостью до сих пор это заявляет. Что же тогда он конкретно имеет ввиду? Получается, на рандом ссылаться его нельзя. Разве это не то самое тогда "Права она или нет, но это моя страна"? Добровольная позиция.
Можно, конечно. Можно говорить "да, я просто живу по таким-то координатам". Но мне кажется - в контексте мы обсуждает другой случай. Когда говорят "моя страна" - имеют ввиду не это.
С гордостью заявлять, что ты уроженец какой-то страны тоже глупо. Именно потому что рандом. Так же глупо как с гордостью заявлять, что родился во вторник. Это такой же рандом. В принципе гордиться страной, успехами чужих людей - глупо.
Мысль понятна, но с другой стороны ответственность все-таки персональная, а не коллективная. Ну кроме моральной ответственности, а ее каждый сам на себя берет в меру своего воспитания и культуры.
Говорить мне, что в отвечаю за преступления Путина, потому что у нас одинаковое гражданство или тем более национальность - это как мне говорить вам, что вы отвечаете за преступления Путина, потому что у вас с ним одинаковый пол (некоторые "радфемки", например, буквально так и говорят).
> Давайте сначала попробуем разобраться, что такое "моя страна"?
Не совсем, но близко по теме, недавно у меня такая формулировка возникла: судя по всему, некоторые "хорошие русские" - считают себя гражданами "воображаемой России". Как это? А очень просто - это продолжать называть себя россиянином, но не брать никакой ответственности за то негативное, что творит страна. Ну типа вроде как желать себя считать игроком футбольной команды, но отказываться считать себя участником проигрышей ;) Я участник команды, которая всегда выигрывает футбольные матчи! А проигрыши - они путинские же (тьфу, капитанские в смысле). Не надо тут этой вашей коллективной ответственности, члены команды ни в чем не виноваты!
Именно поэтому им так тяжело дается слышать все эти "оскорбительные обобщения" - ведь они то относятся к России реальной. И они так яростно оправдывают свою воображаемую страну, гражданами которой они себя считают. Ведь их Россия и их народ - они исключительно позитивные.
Reply
Вполне можно употреблять "моя страна" в смысле страны, где я живу. При этом совсем не обязательно отождествлять себя с какой-то командой, которая там играет.
Я, например, вообще не люблю командные виды спорта.
Reply
А что тогда подразумевается под "моей страной" - лишь физическая территория что-ли?
А когда говоришь "моя страна" - то принадлежность к тамошней культуре подразумевается? А эта самая "культура" - это разве не "командный вид спорта"?
Если живешь где-то, но не разделяешь культуры и ценностей того места, отрицаешь принадлежность к "команде" этого место - то ты точно там живешь? ;) Может тогда вернее говорить "находишься в той стране", а не "гражданин той страны"?
Reply
Да. Вполне можно употреблять в смысле физическая территория. Собстно, само словосочетание никакого другого смысла не несёт. Всё остальное - это уже расширительные толкования.
Reply
Вообще смысл очень простой - быть гражданином этой страны.
А быть гражданином - это и есть быть частью команды.
Иметь какие-то обязанности с этим связанные - и привилегии. Например, нужно платить налоги. Но зато часть доходов с недр - твои. И тебя защищает местная армия.
Reply
А когда кто-то говорит с гордостью "да, я россиянин" - мне кажется, он даже имеет ввиду нечто большее, чем просто быть гражданином. И уж точно не лишь физическую территорию. Я думаю он вкладывает в это что-то вроде "наследник и часть местной культуры" и всё вот это вот.
Reply
Если с гордостью, то да.
Я говорю без гордости.
Reply
Команду можно выбрать. А страна рождения это рандом. Так случилось, от этого уже никуда не деться. Я россиянин, хочу я этого или нет, живу я там или нет.
Reply
> Так случилось, от этого уже никуда не деться
Ну во-первых, можно эмигрировать - и начать считать себя "бывшим россиянином". Или даже не эмигрируя, но просто занять позицию "да я формально россиянин, но уже не считаю себя им - раз страна такая".
Однако же - человек продолжает добровольно считать считать себя россиянином. И даже с гордостью до сих пор это заявляет. Что же тогда он конкретно имеет ввиду? Получается, на рандом ссылаться его нельзя. Разве это не то самое тогда "Права она или нет, но это моя страна"? Добровольная позиция.
Reply
А без гордости об этом можно заявлять?
Reply
Можно, конечно. Можно говорить "да, я просто живу по таким-то координатам".
Но мне кажется - в контексте мы обсуждает другой случай.
Когда говорят "моя страна" - имеют ввиду не это.
Reply
Как я уже говорил, вполне допустимо иметь в виду именно это. Как вариант.
Reply
С гордостью заявлять, что ты уроженец какой-то страны тоже глупо. Именно потому что рандом. Так же глупо как с гордостью заявлять, что родился во вторник. Это такой же рандом. В принципе гордиться страной, успехами чужих людей - глупо.
Reply
Мысль понятна, но с другой стороны ответственность все-таки персональная, а не коллективная. Ну кроме моральной ответственности, а ее каждый сам на себя берет в меру своего воспитания и культуры.
Говорить мне, что в отвечаю за преступления Путина, потому что у нас одинаковое гражданство или тем более национальность - это как мне говорить вам, что вы отвечаете за преступления Путина, потому что у вас с ним одинаковый пол (некоторые "радфемки", например, буквально так и говорят).
Reply
Leave a comment