Leave a comment

mutnyi74 May 15 2020, 06:26:04 UTC

А что за штука в руках у солдата справа на картине "Бой в лесу" ?

Reply

ashfurywind May 15 2020, 10:24:57 UTC
тоже приметил - это, вероятно, пистолет-пулемет ещё Первой Мировой - MP18 (или позднейшая модификация)

Reply

mutnyi74 May 15 2020, 10:32:04 UTC
Смотрится как если б у русских командиров маузеры были

Reply

ashfurywind May 15 2020, 10:39:08 UTC
так Маузеры и в Испанскую использовали и партизаны во ВМВ.
а этой штуковиной эсэсманов и полицаев вооружали...

Reply

zementbomber April 19 2021, 03:33:32 UTC
Вообще-то - "тот самый" комиссарский" "Маузер" К-96 - был в начальный период войны штатным оружием и германского и советского парашютиста-десантника. Поскольку карабины сбрасывались отдельно в мягких контейнерах и первоначально парашютист - если встречал сопротивление еще когда он был в воздухе или сразу после высадки - шел в бой только с пистолетом и гранатами.
Ну и это совсем это не обязательно МР.18. Мог быть и МР.28 и МР.34, и МР.35 и Steyr-Solothurn - они все вместе, если изображать их как на художественном полотне, - неотличимы друг от друга. Даже в жизни ты их тоже в бою не различил бы, пока трофейным в руки тебе не попал бы, если бы выжил в рукопашной ты, а не твой противник.

Reply

caediciusseveru December 14 2021, 18:21:17 UTC
Немецкие десантники на Кипре высадились, фактически, с одними машинпистолями. И дорого же им это обошлось в результате. Невзирая на победу. Фактически - после этого Гитлер наложил вето на подобного рода десантые операции. Именно из-за ужасающих потерь на Кипре. Хотя они вполне могли бы и рискнуть на Мальте. У них, к тому времени, у десантуры уже Fallschirmjägergewehr 42 появился.


... )

Reply

zementbomber December 14 2021, 18:38:59 UTC
Наоборот - все сколько-нибудь крупные воздушно-десантные операции той войны за исключением операций ВДВ/ОВДА РККА и Арнемской - кончились полным успехом.
А не решились проводить Мальтийскую операцию - под давлением неверно оценившего свои и противника возможности в Египте - Роммеля-старшего - мнению которого Фюрер имел неосторожность доверится.
И таки - парашютисты высаживались на Крит не "с "машиненпистолями", а именно что с пистолетами.
Что же до Fallschirmjägergewehr 42 - то это была "сильно "так себе" винтовочка...

Reply

caediciusseveru December 14 2021, 18:42:31 UTC
Да - Крит, извиняюсь, что-то я их вечно путаю :)))

А разве они там не с MP-38/40 высадились? Не может быть - чтобы только с пистолетами.

Вот - нашёл описание в сети: "В отличие от парашютистов большинства других стран, немецкие парашютисты прыгали без карабинов и пулемётов (десантники, вооружённые MP-38/40, покидали самолёт с оружием, так как компактность позволяла крепить его под подвесной системой парашюта), которые сбрасывалось отдельно - в контейнерах. Конструкция немецкого армейского парашюта была очень надёжна, но не позволяла управлять направлением полёта, и десантники нередко приземлялись вдали от своего вооружения. В эти моменты они могли рассчитывать только на личное оружие - пистолеты и ручные гранаты, которыми набивали объёмные карманы десантных комбинезонов. В результате многие немецкие парашютисты были убиты именно при попытках добраться до контейнеров с оружием" (с)

Reply

zementbomber December 14 2021, 18:53:34 UTC
Может-может) Пистолет, две гранаты, нож. ФФсЬО.
Остальное оружие - карабины, пулеметы, ПТР, легкие и "тяжелые" (по немецкой классификации - по советской это "средние" и "тяжелые") минометы, ДРП, основной запас гранат - даже саперные лопатки - сбрасывались в мягких контейнерах, которые нужно было как можно быстрее отыскать и распаковать после приземления (в идеале - в течении двух минут).
Кстати, такой подход немцы скоммуниздили у нас. И совершенно зря скоммуниздили, как оказалось.

Reply

caediciusseveru December 14 2021, 19:06:33 UTC
Они и всю систему социального террора у нас скомуниздили ("папа" Мюллер был большой поклонник системы НКВД, как известно). И - всю структуру "партии нового типа" (читай - организованного бандформиования с полевым комадиром вождём во главе). И всю систему беззастенчивой пропаганды, основанной на безответсвенной лжи, как главном инструменте. И тоже - как оказалось, совершенно зря.

Reply

zementbomber December 14 2021, 19:47:00 UTC
Ну так-то - ребята во многом шли этим путем совершенно независимо друг от друга.
Идеи-то - тупо "носились в воздухе" тогда. Та же пропагандистская машина Рейха - уходит идеологией своих подходов ("чем чудовищнее ложь - тем скорее и охотнее в нее поверят!", "целенаправленно-осознанное расчеловечивание противника - причем расчеловечивание тотальное" и пр.) - в военную пропаганду 1914-го и последующих годов. Причем - в военную пропаганду Антанты - ЧСХ. В первую очередь бельгийскую и французскую (такида - бельгийцы могут с полным правом "гордится", что эта молодая, маленькая, весьма скромных возможностей Нация - сделала - причем первой - столь существенный вклад в новые военные и политические реальности последующих теперь уже более чем 100 лет)).
Да и Revolutionary Action Bundle (будущая Partito Nazionale Fascista) - существовал с 1914-го, и когда Гитлер вступил в насчитывавшую тогда ажно, ЕМНИС, четыре десятка членов Deutsche Arbeiterpartei (будущую NSDAP) - был уже вполне серьезной политсилой в Италии, известной и за ее пределами.

Reply

caediciusseveru December 14 2021, 19:56:11 UTC
Может - и носились. Но первыми их схватили и реализовали именно "старик крупский" и К. Все остальные были уже лишь жалкими плагиаторами. :)))

Reply

zementbomber December 14 2021, 20:25:19 UTC
))))
Знаешь, став "Фюрером кружка (состоявшего из, ЧСХ, актива Музея Боевой Славы школы)) "Четвертый Рейх" еще когда "дедушка Брови-Герой-Брежнев" - "жил и царствовал", не изменив с тех пор за почти 40 лет своим главным взглядам и имея своим первым высшим образованием - историческое "классического академического" Университета - я все-таки не стану в данном случае бросаться словами "жалкие плагиаторы"))
В то время реальная практика политического и государственного управления (а не его активно форсящаяся показная сторона) Советского государства - практически не была известна за пределами бывшей Российской Империи. Собс-но - она даже в пределах самой Империи в целых крупных регионах представлялась людЯмЪ все еще более чем смутно (втч "смутно" и "совсем "непростыми" людьми"). "Тупо плагиатить" - в таких условиях тупо невозможно. Поскольку одним из обязательных условий плагиата - является доступ к достаточной инфе об оригинале)

Reply

caediciusseveru December 14 2021, 20:31:45 UTC
Почему же? Пресса тогда достатончо расписала все ужасы большевитского режима. Кто ужасался, а кто-то - схватывал на лету, как "руководство к действию". А Адольф Гитлер был талантливый паренёк. В 13 лет отправить на тот свет массу ближайших родствиенников - начиная с бабушки с дедушкой, и - кончая отцом с (возможно) матерью, потом - стать ключевым агентом автрицской котразведки в опреации с российским военным аташе, а затем - успешно шантажировать всю эту контразведку, уконтрупившую его любимого наставника, потом сбежать добровольцем на фронт, и там - заработать железный крест на полях сражений, в общем - у "старика крупского" оказался вполне достойный ученик. Только вот - "плети обухом не перешибёшь", с англосаксами он так и не сладил.

Reply

zementbomber December 14 2021, 20:51:04 UTC
Ну, что касается "англосаксов" - Вторая Мировая могла быть выиграна Объединенными Нациями только при соблюдении всех четырех нижеперечисленных условий ( ... )

Reply

caediciusseveru December 14 2021, 20:56:01 UTC
Если б США не накачивали СССР рессурсами - фига с два он продержался бы. Тут они, правда, малость перестарались. :)))
А что режим его был обречён, так ведь не везде же геноцид возводили в идеологию. Это не могло быть терпимо свыше. Одно дело - эксцессы, другое - идология. За всё приходится платить. Ибо - незнание закона не освобождает от отвественности за его нарушение.

Вот и приходится благодарить даже "жуковых" за уничтожение этой гадины.

Reply


Leave a comment

Up