«Так что вся ваша "правота" построена на том, что одним можно всё, а другие должны покорно сидеть и выполнять хотелки "первородных"».
« Это никак не может служить оправданием националистического скотства и никак не отменяет того, что это скотство вызывало напряжение и создавало поле для дальнейшего развития событий. Сделали бы сразу русский язык государственным - Янук в президенты и не попал бы, он на языковом вопросе туда и пролез. Или хотя бы не демонстрировали все время, как охота избавить русскоязычных от русского языка».
Нигде не жмёт? Сделать в независимой стране государственным русский язык - это и есть «хотелки первородных».
Как в отдельной голове два противоположных по смыслу пропагандистских штампа в двух подряд комментариях можно написать? В остальных 13 республиках б. СССР участь русского языка не интересует?
Сворачивайте свои имперские фантомные мечты. Русский язык в Украине используется полутоталитарным путинским режимом фашистского типа для оболванивания населения (как и в России), для разжигания ненависти, вражды, для возгонки агрессии одних граждан по отношению к другим, а так же для маскировки путинской агрессии по отношению к независимому государству. Когда эти враждебные Украине действия исчезнут, а граждане Украины захотят изменений в статусе русского языка, тогда в украинском парламенте они и обсудят. Это не ваше (Путина, Сечина, Иванова, Патрушева, Пескова, Захаровой) дело.
За изучение английского языка люди платят деньги, а от русского бегут. Очевидно, надо России сначала стать привлекательным правовым государством, в котором не убивают журналистов, оппозиция участвует в выборах, вместо пожизненного обнулённого фюрера избирается на 4 года президент, где проходят референдумы, мужчины доживают до пенсии, спецслужбы никого не убивают за границей, а страна ни с кем не воюет. Вот тогда вы сможете пригласить в союз с собой другие народы. А они уже сами будут решать принимать ли это предложение. Сейчас же путинская Россия насильно пытается поставить в стойло (в котором пребывает собственное население) б. республики СССР, независимые государства. Посмотрите вокруг - дураков снова оказаться под политическим, правовым, экономическим и стилистическим влиянием фашистской путинской России больше нет. Даже узурпатор-близнец Лукашенко всеми четырьмя копытами упирается. Помойтесь в бане, почистите зубы, получите элементарные представление о праве и достоинстве, тогда и приходите рекламировать свой русский мир.
*** Сделать в независимой стране государственным русский язык - это и есть «хотелки первородных». ***
Удивительное дело. Вы только себя читаете? Или у вас логические связи в голове не простраиваются? Я же привел данные украинских опросов уважаемой украинской же организации, кто там был за русский язык как государственный - сами украинцы: Опрос R&BG 2011г: за украинский язык в качестве единственного государственного на сегодняшний день (2011) выступает 48% украинцев, а за два государственных языка (украинский и русский) - 49% украинцев. - http://rb.com.ua/blog/jazykovaja-situacija-v-ukraine/ Вот по языковому закону КК: 36% опрошенных респондентов высказали позитивное отношение и 35% украинцев высказали соответственно негативное отношение к закону и еще 24% заняли нейтральную позицию. (2012г) - http://rb.com.ua/blog/ocenka-zakona-ob-osnovah-gosudarstvennoj-jazykovoj-politiki/
*** ..а граждане Украины захотят изменений в статусе русского языка, тогда в украинском парламенте они и обсудят. *** Вы же откровенно перевираете ситуацию, г-н Перегудовед: граждане Украины и хотели изменения статуса русского языка, и для этого те, кого они выбрали в Раду, написали закон, известный как закон Колесниченко-Кивалова. Так вот украинские националисты, представлявшие меньшинство населения, физически блокировали его обсуждение и принятие, собирались в полном составе при его обсуждении и устраивали драки в стенах парламента. А потом эти драки и то, как их избегали, послужили причиной признания неконституционности порядка принятия этого закона, и закон был объявлен недействительным - как мило! А ещё именно они записали себя в Конституцию в качестве первородных - https://colonelcassad.livejournal.com/5103797.html?thread=1222710453#t1222710453
И ещё вы всё время делаете нелепую логическую ошибку - я нигде не рекламирую русский мир, Путина и т.д. Я делаю антирекламу украинским националистам, и они тоже должны нести свою ответственность за проблемы Украины. Вероятно, вы все пытаетесь свалить в одну кучу от безысходности, в отсутствие реальных аргументов, которые у вас никак не находятся, одни штампы украинской националистической пропаганды и приемами прикрытия своего националистического скотства.
Интересно, вы из украинских националистов или из отманипулированных? Кстати, вы по Илларионову ничего не сказали, а не хотите ли ещё примеров из Илларионова, крайне похожих на манипуляции - их есть у меня!?
Я же вам написал, кто при российском агенте Януковиче инициировал этот закон - это сделали российские агенты Колесниченко, Кивалов. В чьих интересах? В интересах путинской России они раскололи украинское общество. После оккупации и аннексии они получили вознаграждение от Кремля. Этот закон - путинская спецоперация.
Однако, ни вас, ни Кремль это (место русского языка в Украине) не касается. Беспокоитесь за русскоговорящих в Украине - пишите в ООН и ПАСЕ. Они рассмотрят и ответят. Российскую военную, экономическую и пропагандистскую агрессию это ни в коей мере не оправдывает. За неё на Россию наложены экономические санкции. Как я писал выше, последние 17 лет Путин подвергал Украину репрессиям, загоняя обратно в русский мир. Для легитимации этого насилия над независимой страной подельники фюрера придумывают различные инфоповоды, проблемы русскоговорящих украинцев в Украине с русским языком - фэйк. Нет такой проблемы. По-русски говорят все, кто желает.
Но если бы даже была проблема - это дело независимой Украины. И уж не полутоталитарной путинской России указывать демократической стране, как и что ей делать. Русский язык, как и сами русские глубоко безразличны Путину. Он их (вас) и на газ обменивал, и на войну без погон посылал, и безымянными хоронил, и в подлодке умирать оставлял, и в домах взрывал, и пенсии лишал, и сбережения обесценивал, и в эпидемию без помощи оставил. Не интересуют Путина русские. Ни в России, ни за границей.
Поэтому вы оседлали эту кремлёвскую заготовку про русский язык и никак с неё слезть не можете, ведь прямо назвать вещи своими именами вы не можете. Украина свободная страна, в отличие от путинской России. Там есть регулярные выборы, понадобится народу, сменят власть. В России же пожизненное правление фюрера В.В.Путина без шансов на изменения при его жизни. Кому вы собираетесь указывать, как жить, на каком языке говорить, если понятия не имеете о верховенстве права. Кто вы такие? Сначала освободите МИД РФ от обязанности перевозки кокаина самолётами и перестаньте сбивать пассажирские самолёты своими ракетами в чужих странах, перестаньте бомбить школы и больницы в Сирии, а потом рассказывайте о проблемах русского языка за границей. Вытащите уже это бревно из собственного глаза.
вы очень слабенький пропагандон, не сумевший в пруфы, одни кремлёвские сказки. А ими даже вы сыты не будете.
*** Я же вам написал, кто при российском агенте Януковиче инициировал этот закон - это сделали российские агенты Колесниченко, Кивалов. В чьих интересах? ..путинская спецоперация. ***
Штамп из разряда трэш и супернаив. В своих, в интересах своих избирателей и своего родного языка. Я же вам два раза привел данные по опросу граждан Украины. Желание быть самими собой, а не такими, какими вас хотят видеть соседи из других регионов - это что, возникло из-за проведения путинской спецоперации? Вы не понимаете, что глупо это утверждать? Ну-ка, кто виноват в возникающем напряжении - 1. Тот, кто хочет, чтобы его соседи соответствовали его идеалам; 2. Тот, кто хочет оставаться самим собой и не желает подстраиваться под хотелки соседей; 3. Соседский дядя. Каким нужно быть умным, чтобы считать, что виноват соседский дядя? )))
проблемы русскоговорящих украинцев в Украине с русским языком - фэйк Вы ещё собственно русских почему-то забыли. Это штамп украинских националистов и никак не аргументированная манипуляшка Илларионова. Про якобы отсутствие языковых проблем высказалась венецианская комиссия: https://www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2011)047-e 8. As in its previous Opinion, the Venice Commission “wishes to underline from the outset that the use and the protection of languages has been and remains a complex and highly sensitive issue in Ukraine, which has repeatedly become one of the main issues in different election campaigns and continues to be subject of debate - and sometimes to raise tensions - within the Ukrainian society. Английский знаете, или переводчиком пользоваться умеете? Они этот по-вашему "фэйк" называют сложной и высокочувствительной проблемой. Ваш штамп также опровергается и тем, как укронационалисты бились против принятия закона КК. Если бы проблемы не было - чего им биться?
Но если бы даже была проблема - это дело независимой Украины. Права человека не являются внутренним делом государства. Вы никак не уясните, что скотство в стране А не является оправданием скотства в стране Б.
вы очень слабенький пропагандон, не сумевший в пруфы Это не кремлевские сказки, а мои выводы. Вы пропагандон вообще никакой, все ваши "пруфы" - наивные штампы, опровергаются до скуки примитивно. А вот вы моего тезиса об ответственности украинских националистов отвергнуть не можете, скатываясь на примитивные "сам дурак" или "не ваше дело".
Ну какой же штамп, если Янукович сбежал в Россию. Кстати, его вывез российский спецназ с украинской территории - это преступление путинской России.
это что, возникло из-за проведения путинской спецоперации?
Конечно. Спецоперация началась 17 лет назад. Российкая пропаганда все эти годы рассказывала украинцам небылицы из зомбоящика. Режим раздавал паспорта. Коррумпировал и подкупал военных (часть из них сбежала после Майдана в Россию), два последних министра обороны Украины при Януковиче - граждане России. Только что разоблачили российского агента, генерал-майора СБУ. УПЦ МП - филиал КГБ и РПЦ - вносили и продолжают вносить свою лепту.
Вы ещё собственно русских почему-то забыли.
Не забыл. Этнические русские и украинцы воюют бок о бок на Донбассе против российской агрессии.
Права человека не являются внутренним делом государства.
С этим никто не спорит, вы ломитесь в открытую дверь.
Вы пропагандон вообще никакой С этим нельзя не согласиться. Пропагандон в нашей беседе только один - это вы.
Ваши выводы про агентов бредовы, есть гораздо более простое объяснение - всем им угрожала реальная опасность для жизни. Так что будьте любезны реальные пруфы про завербованность. Или - базарное трепло.
Вытеснение русского языка и желание людей пользоваться своим родным языком - это результат путинской спецоперации? Вы хреновый пропагандон.
С русским у вас хреновато, никакокй пропагандон - не значит "не пропагандон", а значит - "очень хреновый пропагандон". И как очень хреновый пропагандон, вы притомили своими глупыми штампами базарного уровня.
Я не нашёл там похожего на ваше высказывание: это означает долгую и тщательную работу по наезду на "неправильных" граждан Украины - неэтнических украинцев и русскоязычных - со стороны государства Украина (за исключением периода Янука) и панующих "свидомых" украинцев.
вы реально плохо справляетесь с ролью пропагандона, даёте ссылку, где написано ровно противоположное - закон, подготовленный Януковичем по ущемлению украинского языка в Украине в угоду русскому языку не годится. Его надо переделать. Preliminary remarks 4. The Venice Commission has had the occasion to examine a previous draft law pertaining to the protection of languages in Ukraine, the “Draft Law on Languages in Ukraine”. This draft was dealt with by the Commission in the Opinion adopted at is 86th Plenary Session (CDL-AD (2011)008). In its Opinion, the Venice Commission found that the draft was unbalanced, as its provisions were disproportionately strengthening the position of the Russian language, without taking appropriate measures to confirm the role of Ukrainian as the state language, and without duly ensuring protection of other regional and minority languages. The Commission moreover drew attention to some restrictions to the individual freedom to use the language of one’s choice in private and social life. 5. The present Draft Law “on Principles of the State Language Policy” is clearly based on the previous draft. It confirms to a very large extent the previous draft and contains numerous provisions that reproduce those of the old text. At the same time, in order to take into account the critiques made in the Opinion adopted in March 2011, its authors have introduced interesting novelties and adopted several amendments to the previous text. 6. In the context of this Opinion, the Venice Commission has not examined the overall legal framework in force in Ukraine in the field of language and minority protection nor the overall situation of national minorities and their languages in this country. The present Opinion is limited to the assessment of the new provisions and novelties contained in the new Draft Law, in the light of the comments the Commission made in its previous Opinion. The Opinion is based upon on an English translation of the Draft Law, as provided to the Venice Commission. There is no "rationale" nor any other explanatory document attached to the Draft Law. ..
III. Constitutional and legislative framework for the protection of languages 9. Several articles of the Ukrainian Constitution contain guarantees for the protection of linguistic rights. The key article is Article 10 which reads as follows: “The State language of Ukraine shall be the Ukrainian language. The State shall ensure comprehensive development and functioning of the Ukrainian language in all spheres of social life throughout the entire territory of Ukraine. Free development, use, and protection of Russian and other languages of national minorities of Ukraine shall be guaranteed in Ukraine. The State shall promote the learning of languages of international communication. The use of languages in Ukraine shall be guaranteed by the Constitution of Ukraine and shall be determined by law.” 10. In addition, Article 11 prescribes that the State shall “promote the consolidation and development of the Ukrainian nation, its historical consciousness, traditions, and culture, as well as development of ethnic, cultural, linguistic, and religious identity of all indigenous peoples and national minorities of Ukraine”. ..
18. In one of the conclusions of its previous Opinion, the Venice Commission stated: “Although the Draft does not provide the Russian language any additional formal status, it may be perceived as an attempt to broaden the scope of use of the Russian language in the country and as a step towards practical official bilingualism. It therefore raises numerous issues of incompatibility with both the Ukrainian Constitution and its provisions pertaining to language protection (notably Article 10) and the international instruments applicable, namely the Language Charter and the Framework Convention“ (§113). ..
Я не нашёл там похожего на ваше высказывание: это означает долгую и тщательную работу по наезду на "неправильных" граждан Украины - неэтнических украинцев и русскоязычных - со стороны государства Украина (за исключением периода Янука) и панующих "свидомых" украинцев.
Э нет, г-н пропагандон, это по поводу вашего высказывания, будто проблемы с русским - фейк.
закон, подготовленный Януковичем по ущемлению украинского языка в Украине в угоду русскому языку не годится. Его надо переделать. Вы плохо прочитали документ, там нет слова "ущемление" и отрабатывается изменения закона, сперва говорится о вопросах к предыдущей редакции закона - "previous draft law". И выделенный вами 18 пункт о прошлом заявлении по прошлой редакции.
вы крупно вляпались со своим единственным пруфом. Прям беда. Честное слово, лучше «молчать» (лгать без пруфов) и слыть кремлёвским кремлеботом, чем «заговорить» (дать единственную ссылку) и развеять в этом все сомнения. вы хоть поняли, что своей ссылкой закопали свои же собственные 100500 комментариев? Скажите там на вахте, чтоб лучше проверяли, кого набирают в пропагандоны.
К сожалению, вынужден вас оставить без заработка, комментировать мне больше нечего. Не болейте, лечить вас нечем, да и незачем.
Вы как-то не заметили, что вы всю дорогу вляпывались, несли бредовые штампы и удирали и продолжаете удирать от моих вопросов. А я что хотел обосновать - то и обосновал. Нам тут давно стал понятен ваш заплинтусный интеллектуальный уровень, вам остается только утечь, издав прощальный пук напоследок.
3. 24. In the Commission’s view, protection of the Russian language and its use as an expression of the identity of members of the Ukrainian society who have freely chosen this linguistic identification was a legitimate aim. The Venice Commission however also highlighted the risk that treating the Russian language on an equal level to that of the Ukrainian language would diminish the integrative force of the Ukrainian language and endanger the role that this language has to play as the sole State language (§98). Moreover, the Commission raised the issue of the conformity of the draft law with Article 10 of the Constitution. ..
41. Thus, the question remains whether the role the Ukrainian language has to play in the Ukrainian multilinguistic society, as the sole State language, is not endangered and whether its integrative force is not diminished by the protection, on the same level, of the regional and minority languages, in the abovementioned spheres. The Commission recalls that, in the specific context of Ukraine, it is of key importance to opt for a balanced policy in this field, and considers that such an approach inter alia requires adequate guarantees for the preservation of the State language as a tool for integration within society. It is obviously for authorities of Ukraine to identify the most appropriate solutions to achieve this goal (see article 5 of the Draft Law, dealing with the “Purposes and principles of the State Language Policy”). ..
42. In its previous Opinion, the Venice Commission advised the Ukrainian legislator to identify more adequate solutions to confirm the pre-eminence of the Ukrainian language as the only State language, and to take additional measures to consolidate its role within Ukrainian society. 43. The confirmation, in article 20.1 of the Draft, of the “mandatory acquisition of a command of the State language sufficient for the individual’s integration into the Ukrainian community” is 11 welcomed by the Venice Commission . This requirement is in line with the Draft’s declared purpose of promoting the use and knowledge of the state language as a tool for the communication between persons belonging to different linguistic groups. It is not clear however for the Commission whether the drafters’ intention is to strengthen the position of the Ukrainian language in the education system or only to confirm its current position. Moreover, the teaching of the state language has to be guaranteed in any case, including in the implementation of article 21.4 (on classes or groups with a language of instruction other than that of the educational institution in general) and 21.5 (on language classes/groups created to support numerically insignificant language groups). The same requirement should be fulfilled within the private educational establishments of the Ukrainian education system12, at least as far as the documents of education obtained at those educational establishment have a public relevance.
Т.е. режим Януковича представил законопроект, несоответствующий ни Конституции Украины, ни Европейской хартии региональных языков. Это спецоперация российского агента Януковича не нашла понимание у Венецианской комиссии. Если не владеете английским, воспользуйтесь помощью товарищей по несчастью, слышал они на другом этаже.
Закон и дорабатывался. И что тогда точно не помешало бы - чтобы ваши духовные братья в Раде не срывали бы его обсуждение.
Кроме этого, я уже давал ссылку на разбор того, что конституция Украины носит дискриминирующий характер по языковому принципу - не позволяет сделать русский язык государственным даже в случае, если большая часть населения проголосует на референдуме за, т.к. референдум должен быть объявлен двумя третями Рады.
Законы, скрючкотворенные так, что явно ущемляют интересы большинства или просто большого числа людей - очень хороший повод для возникновения проблем, и обвинять в проблемах нужно будет не возмущенных граждан, а составителей закона. Так что вы все сделали, чтобы граждане Крыма при представленной возможности попрощаться с ненькой с радостью ею воспользовались.
Вы мне так и не ответили на вопрос, заданный в ответ на ваш пассаж про Кремль, нагнетающий напряженность, приходится опять спрашивать, кто виноват в возникающем напряжении - 1. Тот, кто хочет, чтобы его соседи соответствовали его идеалам; 2. Тот, кто хочет оставаться самим собой и не желает подстраиваться под хотелки соседей; 3. Соседский дядя.
«Так что вся ваша "правота" построена на том, что одним можно всё, а другие должны покорно сидеть и выполнять хотелки "первородных"».
« Это никак не может служить оправданием националистического скотства и никак не отменяет того, что это скотство вызывало напряжение и создавало поле для дальнейшего развития событий. Сделали бы сразу русский язык государственным - Янук в президенты и не попал бы, он на языковом вопросе туда и пролез. Или хотя бы не демонстрировали все время, как охота избавить русскоязычных от русского языка».
Нигде не жмёт?
Сделать в независимой стране государственным русский язык - это и есть «хотелки первородных».
Как в отдельной голове два противоположных по смыслу пропагандистских штампа в двух подряд комментариях можно написать?
В остальных 13 республиках б. СССР участь русского языка не интересует?
Сворачивайте свои имперские фантомные мечты.
Русский язык в Украине используется полутоталитарным путинским режимом фашистского типа для оболванивания населения (как и в России), для разжигания ненависти, вражды, для возгонки агрессии одних граждан по отношению к другим, а так же для маскировки путинской агрессии по отношению к независимому государству.
Когда эти враждебные Украине действия исчезнут, а граждане Украины захотят изменений в статусе русского языка, тогда в украинском парламенте они и обсудят.
Это не ваше (Путина, Сечина, Иванова, Патрушева, Пескова, Захаровой) дело.
За изучение английского языка люди платят деньги, а от русского бегут.
Очевидно, надо России сначала стать привлекательным правовым государством, в котором не убивают журналистов, оппозиция участвует в выборах, вместо пожизненного обнулённого фюрера избирается на 4 года президент, где проходят референдумы, мужчины доживают до пенсии, спецслужбы никого не убивают за границей, а страна ни с кем не воюет.
Вот тогда вы сможете пригласить в союз с собой другие народы.
А они уже сами будут решать принимать ли это предложение.
Сейчас же путинская Россия насильно пытается поставить в стойло (в котором пребывает собственное население) б. республики СССР, независимые государства.
Посмотрите вокруг - дураков снова оказаться под политическим, правовым, экономическим и стилистическим влиянием фашистской путинской России больше нет. Даже узурпатор-близнец Лукашенко всеми четырьмя копытами упирается.
Помойтесь в бане, почистите зубы, получите элементарные представление о праве и достоинстве, тогда и приходите рекламировать свой русский мир.
Reply
Удивительное дело. Вы только себя читаете? Или у вас логические связи в голове не простраиваются? Я же привел данные украинских опросов уважаемой украинской же организации, кто там был за русский язык как государственный - сами украинцы:
Опрос R&BG 2011г: за украинский язык в качестве единственного государственного на сегодняшний день (2011) выступает 48% украинцев, а за два государственных языка (украинский и русский) - 49% украинцев. - http://rb.com.ua/blog/jazykovaja-situacija-v-ukraine/
Вот по языковому закону КК:
36% опрошенных респондентов высказали позитивное отношение и 35% украинцев высказали соответственно негативное отношение к закону и еще 24% заняли нейтральную позицию. (2012г) -
http://rb.com.ua/blog/ocenka-zakona-ob-osnovah-gosudarstvennoj-jazykovoj-politiki/
*** ..а граждане Украины захотят изменений в статусе русского языка, тогда в украинском парламенте они и обсудят. ***
Вы же откровенно перевираете ситуацию, г-н Перегудовед: граждане Украины и хотели изменения статуса русского языка, и для этого те, кого они выбрали в Раду, написали закон, известный как закон Колесниченко-Кивалова. Так вот украинские националисты, представлявшие меньшинство населения, физически блокировали его обсуждение и принятие, собирались в полном составе при его обсуждении и устраивали драки в стенах парламента. А потом эти драки и то, как их избегали, послужили причиной признания неконституционности порядка принятия этого закона, и закон был объявлен недействительным - как мило!
А ещё именно они записали себя в Конституцию в качестве первородных - https://colonelcassad.livejournal.com/5103797.html?thread=1222710453#t1222710453
И ещё вы всё время делаете нелепую логическую ошибку - я нигде не рекламирую русский мир, Путина и т.д. Я делаю антирекламу украинским националистам, и они тоже должны нести свою ответственность за проблемы Украины.
Вероятно, вы все пытаетесь свалить в одну кучу от безысходности, в отсутствие реальных аргументов, которые у вас никак не находятся, одни штампы украинской националистической пропаганды и приемами прикрытия своего националистического скотства.
Интересно, вы из украинских националистов или из отманипулированных?
Кстати, вы по Илларионову ничего не сказали, а не хотите ли ещё примеров из Илларионова, крайне похожих на манипуляции - их есть у меня!?
Reply
В интересах путинской России они раскололи украинское общество.
После оккупации и аннексии они получили вознаграждение от Кремля.
Этот закон - путинская спецоперация.
Однако, ни вас, ни Кремль это (место русского языка в Украине) не касается. Беспокоитесь за русскоговорящих в Украине - пишите в ООН и ПАСЕ. Они рассмотрят и ответят.
Российскую военную, экономическую и пропагандистскую агрессию это ни в коей мере не оправдывает. За неё на Россию наложены экономические санкции.
Как я писал выше, последние 17 лет Путин подвергал Украину репрессиям, загоняя обратно в русский мир. Для легитимации этого насилия над независимой страной подельники фюрера придумывают различные инфоповоды, проблемы русскоговорящих украинцев в Украине с русским языком - фэйк.
Нет такой проблемы. По-русски говорят все, кто желает.
Но если бы даже была проблема - это дело независимой Украины.
И уж не полутоталитарной путинской России указывать демократической стране, как и что ей делать.
Русский язык, как и сами русские глубоко безразличны Путину. Он их (вас) и на газ обменивал, и на войну без погон посылал, и безымянными хоронил, и в подлодке умирать оставлял, и в домах взрывал, и пенсии лишал, и сбережения обесценивал, и в эпидемию без помощи оставил.
Не интересуют Путина русские. Ни в России, ни за границей.
Поэтому вы оседлали эту кремлёвскую заготовку про русский язык и никак с неё слезть не можете, ведь прямо назвать вещи своими именами вы не можете. Украина свободная страна, в отличие от путинской России. Там есть регулярные выборы, понадобится народу, сменят власть. В России же пожизненное правление фюрера В.В.Путина без шансов на изменения при его жизни.
Кому вы собираетесь указывать, как жить, на каком языке говорить, если понятия не имеете о верховенстве права. Кто вы такие? Сначала освободите МИД РФ от обязанности перевозки кокаина самолётами и перестаньте сбивать пассажирские самолёты своими ракетами в чужих странах, перестаньте бомбить школы и больницы в Сирии, а потом рассказывайте о проблемах русского языка за границей.
Вытащите уже это бревно из собственного глаза.
вы очень слабенький пропагандон, не сумевший в пруфы, одни кремлёвские сказки. А ими даже вы сыты не будете.
Reply
..путинская спецоперация. ***
Штамп из разряда трэш и супернаив. В своих, в интересах своих избирателей и своего родного языка.
Я же вам два раза привел данные по опросу граждан Украины.
Желание быть самими собой, а не такими, какими вас хотят видеть соседи из других регионов - это что, возникло из-за проведения путинской спецоперации? Вы не понимаете, что глупо это утверждать?
Ну-ка, кто виноват в возникающем напряжении -
1. Тот, кто хочет, чтобы его соседи соответствовали его идеалам;
2. Тот, кто хочет оставаться самим собой и не желает подстраиваться под хотелки соседей;
3. Соседский дядя.
Каким нужно быть умным, чтобы считать, что виноват соседский дядя? )))
проблемы русскоговорящих украинцев в Украине с русским языком - фэйк
Вы ещё собственно русских почему-то забыли.
Это штамп украинских националистов и никак не аргументированная манипуляшка Илларионова. Про якобы отсутствие языковых проблем высказалась венецианская комиссия:
https://www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2011)047-e
8. As in its previous Opinion, the Venice Commission “wishes to underline from the outset that
the use and the protection of languages has been and remains a complex and highly sensitive
issue in Ukraine, which has repeatedly become one of the main issues in different election
campaigns and continues to be subject of debate - and sometimes to raise tensions - within the
Ukrainian society.
Английский знаете, или переводчиком пользоваться умеете?
Они этот по-вашему "фэйк" называют сложной и высокочувствительной проблемой.
Ваш штамп также опровергается и тем, как укронационалисты бились против принятия закона КК.
Если бы проблемы не было - чего им биться?
Но если бы даже была проблема - это дело независимой Украины.
Права человека не являются внутренним делом государства.
Вы никак не уясните, что скотство в стране А не является оправданием скотства в стране Б.
вы очень слабенький пропагандон, не сумевший в пруфы
Это не кремлевские сказки, а мои выводы. Вы пропагандон вообще никакой, все ваши "пруфы" - наивные штампы, опровергаются до скуки примитивно.
А вот вы моего тезиса об ответственности украинских националистов отвергнуть не можете, скатываясь на примитивные "сам дурак" или "не ваше дело".
Reply
Штамп из разряда трэш и супернаив.
Ну какой же штамп, если Янукович сбежал в Россию. Кстати, его вывез российский спецназ с украинской территории - это преступление путинской России.
это что, возникло из-за проведения путинской спецоперации?
Конечно. Спецоперация началась 17 лет назад. Российкая пропаганда все эти годы рассказывала украинцам небылицы из зомбоящика. Режим раздавал паспорта. Коррумпировал и подкупал военных (часть из них сбежала после Майдана в Россию), два последних министра обороны Украины при Януковиче - граждане России. Только что разоблачили российского агента, генерал-майора СБУ.
УПЦ МП - филиал КГБ и РПЦ - вносили и продолжают вносить свою лепту.
Вы ещё собственно русских почему-то забыли.
Не забыл. Этнические русские и украинцы воюют бок о бок на Донбассе против российской агрессии.
Права человека не являются внутренним делом государства.
С этим никто не спорит, вы ломитесь в открытую дверь.
Вы пропагандон вообще никакой
С этим нельзя не согласиться. Пропагандон в нашей беседе только один - это вы.
Reply
Вытеснение русского языка и желание людей пользоваться своим родным языком - это результат путинской спецоперации? Вы хреновый пропагандон.
С русским у вас хреновато, никакокй пропагандон - не значит "не пропагандон", а значит - "очень хреновый пропагандон". И как очень хреновый пропагандон, вы притомили своими глупыми штампами базарного уровня.
Reply
высказалась венецианская комиссия
Я не нашёл там похожего на ваше высказывание:
это означает долгую и тщательную работу по наезду на "неправильных" граждан Украины - неэтнических украинцев и русскоязычных - со стороны государства Украина (за исключением периода Янука) и панующих "свидомых" украинцев.
вы реально плохо справляетесь с ролью пропагандона, даёте ссылку, где написано ровно противоположное - закон, подготовленный Януковичем по ущемлению украинского языка в Украине в угоду русскому языку не годится. Его надо переделать.
Preliminary remarks
4. The Venice Commission has had the occasion to examine a previous draft law pertaining to the protection of languages in Ukraine, the “Draft Law on Languages in Ukraine”. This draft was dealt with by the Commission in the Opinion adopted at is 86th Plenary Session (CDL-AD (2011)008). In its Opinion, the Venice Commission found that the draft was unbalanced, as its provisions were disproportionately strengthening the position of the Russian language, without taking appropriate measures to confirm the role of Ukrainian as the state language, and without duly ensuring protection of other regional and minority languages. The Commission moreover drew attention to some restrictions to the individual freedom to use the language of one’s choice in private and social life.
5. The present Draft Law “on Principles of the State Language Policy” is clearly based on the previous draft. It confirms to a very large extent the previous draft and contains numerous provisions that reproduce those of the old text. At the same time, in order to take into account the critiques made in the Opinion adopted in March 2011, its authors have introduced interesting novelties and adopted several amendments to the previous text.
6. In the context of this Opinion, the Venice Commission has not examined the overall legal framework in force in Ukraine in the field of language and minority protection nor the overall situation of national minorities and their languages in this country. The present Opinion is limited to the assessment of the new provisions and novelties contained in the new Draft Law, in the light of the comments the Commission made in its previous Opinion. The Opinion is based upon on an English translation of the Draft Law, as provided to the Venice Commission. There is no "rationale" nor any other explanatory document attached to the Draft Law.
..
III. Constitutional and legislative framework for the protection of languages
9. Several articles of the Ukrainian Constitution contain guarantees for the protection of linguistic rights. The key article is Article 10 which reads as follows:
“The State language of Ukraine shall be the Ukrainian language.
The State shall ensure comprehensive development and functioning of the Ukrainian language in all spheres of social life throughout the entire territory of Ukraine.
Free development, use, and protection of Russian and other languages of national minorities of Ukraine shall be guaranteed in Ukraine.
The State shall promote the learning of languages of international communication.
The use of languages in Ukraine shall be guaranteed by the Constitution of Ukraine and shall be determined by law.”
10. In addition, Article 11 prescribes that the State shall “promote the consolidation and development of the Ukrainian nation, its historical consciousness, traditions, and culture, as well as development of ethnic, cultural, linguistic, and religious identity of all indigenous peoples and national minorities of Ukraine”.
..
18. In one of the conclusions of its previous Opinion, the Venice Commission stated: “Although the Draft does not provide the Russian language any additional formal status, it may be perceived as an attempt to broaden the scope of use of the Russian language in the country and as a step towards practical official bilingualism. It therefore raises numerous issues of incompatibility with both the Ukrainian Constitution and its provisions pertaining to language protection (notably Article 10) and the international instruments applicable, namely the Language Charter and the Framework Convention“ (§113).
..
Reply
это означает долгую и тщательную работу по наезду на "неправильных" граждан Украины - неэтнических украинцев и русскоязычных - со стороны государства Украина (за исключением периода Янука) и панующих "свидомых" украинцев.
Э нет, г-н пропагандон, это по поводу вашего высказывания, будто проблемы с русским - фейк.
закон, подготовленный Януковичем по ущемлению украинского языка в Украине в угоду русскому языку не годится. Его надо переделать.
Вы плохо прочитали документ, там нет слова "ущемление" и отрабатывается изменения закона, сперва говорится о вопросах к предыдущей редакции закона - "previous draft law".
И выделенный вами 18 пункт о прошлом заявлении по прошлой редакции.
Reply
Прям беда.
Честное слово, лучше «молчать» (лгать без пруфов) и слыть кремлёвским кремлеботом, чем «заговорить» (дать единственную ссылку) и развеять в этом все сомнения.
вы хоть поняли, что своей ссылкой закопали свои же собственные 100500 комментариев?
Скажите там на вахте, чтоб лучше проверяли, кого набирают в пропагандоны.
К сожалению, вынужден вас оставить без заработка, комментировать мне больше нечего.
Не болейте, лечить вас нечем, да и незачем.
Reply
Нам тут давно стал понятен ваш заплинтусный интеллектуальный уровень, вам остается только утечь, издав прощальный пук напоследок.
Reply
24. In the Commission’s view, protection of the Russian language and its use as an expression of the identity of members of the Ukrainian society who have freely chosen this linguistic identification was a legitimate aim. The Venice Commission however also highlighted the risk that treating the Russian language on an equal level to that of the Ukrainian language would diminish the integrative force of the Ukrainian language and endanger the role that this language has to play as the sole State language (§98). Moreover, the Commission raised the issue of the conformity of the draft law with Article 10 of the Constitution.
..
41. Thus, the question remains whether the role the Ukrainian language has to play in the Ukrainian multilinguistic society, as the sole State language, is not endangered and whether its integrative force is not diminished by the protection, on the same level, of the regional and minority languages, in the abovementioned spheres. The Commission recalls that, in the specific context of Ukraine, it is of key importance to opt for a balanced policy in this field, and considers that such an approach inter alia requires adequate guarantees for the preservation of the State language as a tool for integration within society. It is obviously for authorities of Ukraine to identify the most appropriate solutions to achieve this goal (see article 5 of the Draft Law, dealing with the “Purposes and principles of the State Language Policy”).
..
42. In its previous Opinion, the Venice Commission advised the Ukrainian legislator to identify more adequate solutions to confirm the pre-eminence of the Ukrainian language as the only State language, and to take additional measures to consolidate its role within Ukrainian society.
43. The confirmation, in article 20.1 of the Draft, of the “mandatory acquisition of a command of the State language sufficient for the individual’s integration into the Ukrainian community” is
11
welcomed by the Venice Commission . This requirement is in line with the Draft’s declared
purpose of promoting the use and knowledge of the state language as a tool for the communication between persons belonging to different linguistic groups. It is not clear however for the Commission whether the drafters’ intention is to strengthen the position of the Ukrainian language in the education system or only to confirm its current position. Moreover, the teaching of the state language has to be guaranteed in any case, including in the implementation of article 21.4 (on classes or groups with a language of instruction other than that of the educational institution in general) and 21.5 (on language classes/groups created to support numerically insignificant language groups). The same requirement should be fulfilled within the private educational establishments of the Ukrainian education system12, at least as far as the documents of education obtained at those educational establishment have a public relevance.
Т.е. режим Януковича представил законопроект, несоответствующий ни Конституции Украины, ни Европейской хартии региональных языков.
Это спецоперация российского агента Януковича не нашла понимание у Венецианской комиссии.
Если не владеете английским, воспользуйтесь помощью товарищей по несчастью, слышал они на другом этаже.
Reply
И что тогда точно не помешало бы - чтобы ваши духовные братья в Раде не срывали бы его обсуждение.
Кроме этого, я уже давал ссылку на разбор того, что конституция Украины носит дискриминирующий характер по языковому принципу - не позволяет сделать русский язык государственным даже в случае, если большая часть населения проголосует на референдуме за, т.к. референдум должен быть объявлен двумя третями Рады.
Законы, скрючкотворенные так, что явно ущемляют интересы большинства или просто большого числа людей - очень хороший повод для возникновения проблем, и обвинять в проблемах нужно будет не возмущенных граждан, а составителей закона. Так что вы все сделали, чтобы граждане Крыма при представленной возможности попрощаться с ненькой с радостью ею воспользовались.
Вы мне так и не ответили на вопрос, заданный в ответ на ваш пассаж про Кремль, нагнетающий напряженность, приходится опять спрашивать, кто виноват в возникающем напряжении -
1. Тот, кто хочет, чтобы его соседи соответствовали его идеалам;
2. Тот, кто хочет оставаться самим собой и не желает подстраиваться под хотелки соседей;
3. Соседский дядя.
Reply
Leave a comment