Врать нельзя. Я прочитал свидетельства бывшего депутата. Говорит он правду или нет пока сказать сложно, он защищает себя в суде. Тем не менее, очевидно, что предательство очень многих должностных и выборных лиц имело место. Но возникло оно не просто так, все годы независимости Украины Россия вела подрывную, сепаратистскую политику, а сегодня известно, что прямо коррумпировала многих украинских чиновников и внедрила большое количество агентов во все органы власти, армии, разведки. Если такой результат голосования имел место, то означает он, с моей т.з. тщательную, многолетнюю подготовку аннексии со стороны России. Путин отлично умеет выжидать, это факт. И ещё - это свидетельство описывает только часть обстоятельств того голосования, всей картины пока не видно, не удивлюсь, если кого-то из депутатов купили прямо, кого-то вынудили, а кому-то угрожали физическим насилием лично или членам семьи. Депутаты это просто люди, спецслужбы давно научились воздействовать на людей. Такой результат того голосования был бы невозможен без активного вмешательства России во внутренние дела независимой Украины.
Врать нельзя. Ну тогда просто поймите, что вы вступаете с арией из другой оперы.
Если такой результат голосования имел место, то означает он, с моей т.з. тщательную, многолетнюю подготовку аннексии со стороны России.
Вы ошибаетесь, это означает долгую и тщательную работу по наезду на "неправильных" граждан Украины - неэтнических украинцев и русскоязычных - со стороны государства Украина (за исключением периода Янука) и панующих "свидомых" украинцев.
Читаем внимательно - https://sapojnik.livejournal.com/1680250.html Степень украинизации в Крыму (личные впечатления) На ж/д вокзале в Симферополе не было ни одной (!!) надписи на русском языке, ни единой таблички, ничего вообще. Только украинский, кое-где с добавлением дублирования на английском. И это в русскоязычном Крыму!
Почти вся наружная реклама, все биллборды - строго на украинском. В кинотеатрах есть слабый шанс увидеть по-русски только российские же фильмы; любой голливудский фильм - с дубляжом ТОЛЬКО по-украински. В кинотеатре "Аймакс" в Ялте - большой, шикарный, новый кинотеатр - в день перед референдумом шло 8 фильмов, и ВСЕ (!) - на украинском. Даже уличные указатели - и те в основном по-украински. Говорят, первое, что стали делать после референдума - заклеивать букву "в" в названиях улиц на зданиях: вместо "вул. Пушкина" получалось "ул. Пушкина" ко всеобщему восторгу.
Прикиньте, какое было бы отношение коренных жителей, скажем, в Татарстане, и что стали бы говорить вы же при аналогичном подходе со стороны центральной власти России к татарскому языку. И прикиньте ваше отношение к тем кремлевским пропагандонам, которые стали бы вещать, что татар возбуждают и настраивают против России какие-то, к примеру, вакхабиты. Вот вы сейчас - их точная копия.
Никакая путинская пропаганда не может сравниться по воздействию с собственной нацполитикой. Никогда эта пропаганда не меняла кардинально отношение крымчан к пребыванию в составе Украины, а вот именно принятие закона Колесниченко-Кивалова о региональных языках поменяло в полтора раза - с 38% до 53% - https://www.bbc.com/ukrainian/politics/2012/09/120912_crimea_russia_un_ko.shtml "Перша половина поточного року стала переломною у сприйнятті населенням Криму політико-правового статусу півострова, - йдеться у підсумках дослідження. - Так, в порівнянні з червнем 2011 року, питома вага прибічників автономного статусу Криму у складі РФ зменшилась на 15% (до 38%) на користь прибічників кримської автономії у складі України, чисельність яких виросла на 14% (до 40%)".
Только украинская пропаганда молчит о причинах такого резкого скачка, но зато рассказывает, будто крымчане хотели остаться в составе Украины, замалчивая о том, что майдан сразу устранил причину этой как будто внезапной лояльности крымчан к Украине.
У вас получилась очень слабая агитка, вы (и те, кто пишет путинскую галимую пропаганду) попали пальцем в небо.
а вот именно принятие закона Колесниченко-Кивалова о региональных языках поменяло в полтора раза - с 38% до 53% Это как раз то, о чём я написал выше, Украина наводнена кремлёвскими агентами. Путин потихоньку вскрывает припасённые заранее консервы. Давайте присмотримся к тем, кто этот закон инициировал:
Сергей Васильевич Кивалов 4-й председатель Центральной избирательной комиссии Украины 19 февраля - 8 декабря 2004 года.
Это же Кивалов признал победу Януковича по сфальсифицированным результатам. И Путин признал его победу. Понадобился первый Майдан, чтобы отстоять выбор народа Украины. Но Кивалов никуда не делся, он всё это время оставался членом Партии регионов Украины с 2007 по 2014 гг. Давайте вспомним на кого работал его шеф Янукович, б. президент Украины, сбежавший в России. Нетрудно понять, в чьих интересах Кивалов вносил в 2012 г. этот закон в Раду. Это путинская Россия. Кстати, Кивалов награждён Россией орденом Дружбы и тремя орденами от РПЦ МП.
А кто же второй патриот, внёсший раскол на политическом поле Украины в самое неподходящее время? Вадим Васильевич Колесниченко В 1985-1989 годах - служба в органах МВД УССР, затем на партработе - инструктор, председатель контрольной комиссии Ялтинского горкома КПУ. С 1989 по 1992 год учёба в Омской академии МВД.
Советник губернатора Севастополя 7 апреля 2014 - 28 июня 2016 гг.
Т.е. этот украинский политик остался в аннексированном иностранным государством Крыму и даже получил официальную должность. Награда нашла героя. Предателя поощрили. Остались ли у вас вопросы, в чьих интересах работал этот выпускник Омской академии МВД?
Дальше. "Было несколько попыток реализации этого плана (в частности, по аннексии Крыма, - ред.). Первая попытка приходится на время Оранжевой революции в конце 2004-начале 2005 годов. Невысокий уровень подготовки этой операции заставил Кремль отложить ее", - сказал он.
"Затем этот план хотели осуществить в 2010 году, во время президентских выборов в Украине - в том случае, если Юлия Тимошенко набрала бы больше голосов избирателей, чем Виктор Янукович. Тогда можно было бы использовать легенду о захвате власти в Киеве "жидобандеровцами" и "фашистами" для того, чтобы "защитить" от них крымчан.
Поскольку на выборах победу одержал Янукович, то план аннексии опять пришлось отложить", - заявил Илларионов.
"Следующая попытка была запланирована на президентские выборы 2015 года. В том случае, если Янукович не набрал бы больше половины голосов, а в Киеве начался бы новый Майдан. Тогда, прикрываясь "жидобандеровской угрозой", Москва могла бы осуществить свой план. Однако Майдан начался раньше, когда его не очень ожидали ни в Киеве, ни в Москве. Поэтому Путину пришлось пересматривать свои планы и проводить аннексию в 2014 году". https://apostrophe.ua/article/politics/2016-01-29/u-kremlya-byilo-tri-popyitki-zahvatit-kryim---eks-sovetnik-putina-andrey-illarionov/3063
Никакая путинская пропаганда не может сравниться по воздействию с собственной нацполитикой.
Странно, но похоже, вы не понимаете простых вещей - опомоивание официальных авторов законопроекта никак не опровергает моего тезиса о том, что напряжение создавала нацполитика укрнационалистов по подгонке всех граждан Украины под правильные стандарты свидомого украинства.
Янук выполнял свои предвыборные обещания, как он мог. Благодаря этому закону в легальном поле получилась такая Украина, которая устраивала уже и крымчан. Майдан её разломал силовым образом. Так что крымчане не против Украины вообще, а против её варианта, достигнутого по силовому сценарию майдана, в котором им отводится место подопытных украинизируемых кроликов. Абсолютно закономерно, что они - благодатное поле для путинской пропаганды. Но это поле возделали свидомые украинизаторы.
Ваш пророк Илларионов нередко лажает. В данном графике он приводит мнение крымчан по той Украине, которую они создали своим голосованием за Янука. Только это не та Украина, которая получилась после победы майдана, без того закона, который для них был принят. И из этих же данных Илларионова видно, что крымчане против такой Украины и выбирают Россию - в июне 2011г до принятия закона КК таких крымчан 53%. Опрос на передаче Шустера нельзя считать репрезентативным, такие вопросы имеют свою специфическую аудиторию и потому годятся лишь для прояснения тенденции. А по предпоследней колонке Илларионов вообще не соизволил изложить, откуда он взял "фактические данные" по голосованию в ВР АР Крыма. Уж слишком они не согласуются с рассказом по уже приведенной ссылке https://ru.krymr.com/a/27512959.html "- Я их убеждал голосовать против «референдума» и «присоединения» Крыма к России. И для меня было шоком, когда в сессионном зале высветилось табло с результатами голосования: 76 «за», 8 «не голосовали» и 1 «против»."
что напряжение создавала нацполитика укрнационалистов по подгонке всех граждан Напряжение в Украине создавал Кремль. Так же Кремль создавал напряжение в Карабахе, Приднестровье, Абхазии, Ю.Осетии и др. точках по всему периметру б. СССР. Странно, что вы об этом не знаете.
Янук выполнял свои предвыборные обещания, как он мог Янукович - российский агент. Все его действия нужно рассматривать через этот факт.
Так что крымчане не против Украины вообще, а против её варианта, достигнутого по силовому сценарию майдана, в котором им отводится место подопытных украинизируемых кроликов. Пруф, плиз.
они - благодатное поле для путинской пропаганды. Но это поле возделали свидомые украинизаторы. Юрий Михайлович Лужков сейчас перевернулся в гробу и помял российский паспорт, выданный в Крыму.
В данном графике он приводит мнение крымчан по той Украине, которую они создали своим голосованием за Янука. Пруф на результаты голосования в Крыму, плиз.
откуда он взял "фактические данные" по голосованию в ВР АР Крыма. Мустафа Джемилёв.
Однако, это всё не имеет никакого отношения к аннексии Россией Крыма. Любые выборы и их результаты - внутреннее дело независимой Украины. Попытки оправдать военную агрессии фэйковым референдумом могут иметь ограниченный успех только в медиапространстве России. Эту пиррову победу оплачивает всё население России, становясь беднее и беднее.
Придется вернуться к моему примеру, который вы не соизволили заметить. Представим, что центральные власти издали распоряжение, запрещающее в Казани таблички на татарском языке. Простые вопросы: 1. Вы сомневаетесь, что это вызвало бы напряжение и, возможно, волнения? 2. Кого бы вы в этом обвинили - центральные власти или исламистов, которые, несомненно, воспользуются этим для наращивания своего авторитета?
Янукович - российский агент. Все его действия нужно рассматривать через этот факт. Это нужно тем, кто без догматов не может объяснить свою позицию. А я предпочитаю быть реалистом, а в реалиях Януку прежде всего были дороже его личные интересы. Стать президентом, наворовать побольше - в чем он перегнул палку, и тп. Очевидно, что еак агенту ему никогда столько не нагрести.
Пруф на результаты голосования в Крыму, плиз. Пруфы - на графике Илларионова. Закон КК принимают с боем в ВР с февраля по 3 июля 2012г Илларионов же https://aillarionov.livejournal.com/1076081.html Research & Branding Group по заказу ООН: Удельный вес сторонников автономного статуса Крыма в составе РФ среди жителей Крыма: Июнь 2011 г. - 53%, Сентябрь 2012 г. - 38%
откуда он взял "фактические данные" по голосованию в ВР АР Крыма. -- Мустафа Джемилёв. Ссылка-то где, чего он постеснялся? Где заявления проукраинских депутатов, проголосовавших против, голоса которых будто бы не учли, накрутив с 32% аж до 96%??? Никого нет, как это так?
Однако, это всё не имеет никакого отношения к аннексии Россией Крыма. К чему это имеет отношение, я уже писал - к политике укронационалистов, ревших сделать страну только для себя и создавших тем самым почву для вежливых человечков.
Придется вернуться к моему примеру, который вы не соизволили заметить. ваш пример нерелевантен, это пост в жж очередного пропагандона.
Пруфы - на графике Илларионова Не-не, вы не поняли. Придётся повторить: Так что крымчане не против Украины вообще, а против её варианта, достигнутого по силовому сценарию майдана, в котором им отводится место подопытных украинизируемых кроликов. Необходим пруф на то, что «крымчане против варианта, достигнутого по силовому сценарию Майдана» и пруф на то, что «им отводится место подопытных кроликов». Вот эти ваши слова нужно подтвердить результатами соцопроса, например, или высказываниями украинских политиков.
Ссылка-то где, чего он постеснялся? Я вам всё необходимое написал. Воспользуйтесь Гуглом.
К чему это имеет отношение, я уже писал - к политике укронационалистов Это внутренние дела Украины. Народ разберётся. Я с этого, собственно, начал: Статья 5 1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.
Придется вернуться к моему примеру, который вы не соизволили заметить. --ваш пример нерелевантен, это пост в жж очередного пропагандона.
Без объяснений нерелевантен ваш ответ, это ответ очередного пропагандона. И это похоже на то, что для вас одни национальности имеют больше прав на национальные чувства, чем другие, но вы боитесь это произнести вслух. Или только что осознали, что вы это подразумевали, вас на этом поймали и вам слегка понеудобнело.
Необходим пруф на то, что «крымчане против варианта, достигнутого по силовому сценарию Майдана» Против варианта - вы упустили - УКРАИНЫ, в смысле, Украины в таком её варианте".. И упустили слова - УКРАИНИЗИРУЕМЫХ (кроликов). И это уже пошел слив через игру словами и демагогию. Потому что отрицательное отношение крымчан к майдану просто общеизвестно. Как понятно и то, что быть под этноцидом никому не улыбается.
или высказываниями украинских политиков Украинские политики этого не скажут, там звучало что-то вроде - "сейчас надо обещать что угодно, а вешать будем потом".
Это внутренние дела Украины. Народ разберётся. Права человека не являются внутренним делом государства, это даже СССР признал. Интересно, сколько нужно ждать, чтобы до "сознательных" украинцев дошло..
И вам спасибо. Я не кореец, а вы чего такой стеснительный?
Я с этого, собственно, начал: Статья 5 1. Никакие соображения... А я, собственно, противного нигде не утверждал. Но позже произошедшее не может служить оправданием предшествующего националистического скотства, без которого последующего не было бы. Это же вы пытаетесь это предшествующее замазать, все время переводя стрелки на последующие события и рассуждая про внутренние дела Украины.
- Необходим пруф.. - Потому что отрицательное отношение крымчан к майдану просто общеизвестно. Лол!
Это же вы пытаетесь это предшествующее замазать, все время переводя стрелки на последующие события
Ровно наоборот. Это вы делаете вид, что не было:
2003 г. конфликт вокруг острова Тузла и сооружение Россией в Керченском проливе дамбы к острову - 11 лет до аннексии Крыма; 2004 г. переход Путина и МИД РФ с предлога «в» к форме «на Украине», т.е. демонстративный отказ в суверенитете - 10 лет до аннексии Крыма; 2004 г. поздравление Януковича с победой до оглашения официальных результатов выборов президента, т.е. попытка повлиять на результат выборов в независимом государстве - 10 лет до аннексии Крыма; 2005 г. Путин впервые перекрыл газ Украине и Европе - 9 лет до аннексии Крыма; 2006 г. январь - удельный вес и абсолютные размеры золота в международных резервах Российской Федерации начали увеличиваться, подготовка к глобальной конфронтации с окружающим миром - 8 лет до аннексии Крыма; 2008 г. «Российская газета» сообщила, что во время встречи двух президентов в Сочи Путин сказал Бушу, что в случае вступления Украины в НАТО, она может прекратить свое существование как государство. "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подаренная нами!" - приводит слова Путина «Российская газета» - 6 лет до Аннексии Крыма; 2008 г. опубликован один из вариантов российской военной кампании против Украины с возможным применением ядерного оружия недалеко от Киева в «Русском журнале» под заголовком «Операция «Механический апельсин» - 6 лет до аннексии Крыма; 2009 г. повторное отключение газа Украине и Европе. 07.01.2009, 20:29:04 «Все действия ОАО «Газпром» относительно прекращения поставок газа европейским потребителям зафиксированы диспетчерскими службами НАК «Нафтогаз Украины». Поставки газа для транзита были полностью прекращены в 7:44 по киевскому времени и не возобновлены до сих пор» - 5 лет до аннексии Крыма; 2010 г. прямая поддержка Януковича на выборах, заключение Харьковских соглашений (о продолжении пребывания Черноморского флота России в Крыму в обмен на газовую скидку - 4 года до аннексии Крыма; 2010 г. В Москве закрыта и опечатана украинская библиотека - 4 года до аннексии Крыма; 2011 г. угрозы начала полномасштабной торговой войны между Украиной и РФ из-за нежелания официального Киева вступать в Таможенный союз - 3 года до аннексии Крыма; 2013 г. 27 июля в Киеве Путиным публично провозглашена концепция: Украинцы, белорусы и русские - это субэтносы одного русского народа, они, следовательно, должны быть объединены под крышей одного государства. Два дня спустя обвинениями Главного санитарного врача России Г.Онищенко в адрес кондитерской компании «Рошен» российское правительство развернуло санитарную, торговую и экономическую войну против Украины. Позднее, в ноябре 2013 г. эти действия переросли в кампанию дипломатического давления, вынудившего Януковича отказаться от подписания Соглашения об Ассоциации Украины с ЕС. 20 февраля 2014 г. начались военные действия. Эта дата обозначена на медали, отчеканенной по заказу Министерства обороны России «За возвращение Крыма. 20 февраля - 18 марта 2014 года». Президент Янукович ещё 2 дня находился в Киеве.
Напрягите-ка свои скромные пропагандонские ресурсы и расскажите здесь о «переводе стрелок на последующие события.
** Лол! ** Лол - это как вы испугались отвечать на мой вопрос про национальные чувства и последствия, если бы русские поступали по отношению к другим национальностям так, как поступала по отношению к ним укрвласть в Крыму и не только. То есть вы осознали, что это крайне провокационно и потенциально с последствиями, но не смогли придумать, почему при ненормальности по отношению к другим это будет нормально по отношению к русским. Это про вашу зашоренность, вы как бы подразумевали, что это нормально и что русские будут все это хавать и забывать, и для вас странно, что это не так. Судя по прошлой нашей дискуссии, выпячивание украинских национальных чувств в вас нашло полный отклик и согласие, но то, что у русских могут быть таковые и что они имеют на них такие же права - для вас неожиданность. Между тем при понимании этого нехитрого момента вам уже не нужны будут доказательства, которые вы у меня просили, это становится очевидным.
Так что вся ваша "правота" построена на том, что одним можно всё, а другие должны покорно сидеть и выполнять хотелки "первородных".
Вы вроде как позиционируетесь в качестве либерала. Вот попробуйте достать свой либерализм - нормальной ли была украинская нацполитика, когда часть общества ограничивала другую в их правах, при том, что это примерно равные части? Опрос R&BG 2011г: за украинский язык в качестве единственного государственного на сегодняшний день (2011) выступает 48% украинцев, а за два государственных языка (украинский и русский) - 49% украинцев. - http://rb.com.ua/blog/jazykovaja-situacija-v-ukraine/ Вот по языковому закону КК: 36% опрошенных респондентов высказали позитивное отношение и 35% украинцев высказали соответственно негативное отношение к закону и еще 24% заняли нейтральную позицию. (2012г) - http://rb.com.ua/blog/ocenka-zakona-ob-osnovah-gosudarstvennoj-jazykovoj-politiki/
И вы полагаете, что при том, что часть общества достигает утверждения своих позиций за счет другого силовым способом, не возникнет тёрок или виноват будет только злой дядя со стороны? Вас обманули.
Известная фишка укронационалистов - раньше сотни лет де их угнетали, и поэтому теперь они имеют право на "возрождение мовы", а реально на ответное угнетение - не интересуясь, а согласны ли на это люди, на которых они собираются возрождать мову, ведь она существует не сама по себе, а только в людях. Даже без выяснения того, кто кого вытеснял (большевики провели коренеизацию с насаждением мовы), сегодня это звучит мерзко и точно антилиберально - но эту архаику легко укладывают себе в головы те, кто почему-то считает себя либералом. Фактически же это выливается в этноцид, когда у нацменьшинств и русскоязычных уже отбирают родной язык в образовании и в общении на работе, а у укронаци давно уже есть обоснование тотального перехода на мову.
На случай, если ваше лол по поводу отношения крымчан к майдану - короткая память: https://dif.org.ua/article/dva-misyatsi-protestiv-v-ukraini-shcho-dali Акції протесту Євромайданів загалом підтримують 50% населення, не підтримують - 42%. Проте це ставлення різне у різних регіонах України: переважно підтримують у Західному регіоні (підтримують - 80%, не підтримують - 7%) та Центральному регіоні (відповідно, 63% і 28%), а переважно не підтримують на Півдні (підтримують - 20%, не підтримують - 71%) та на Сході (відповідно, 30% і 65%). В акціях протесту на Євромайданах найбільш активно брали участь жителі Західного регіону - 26%, Центрального регіону - 15% (у Києві - 39%) і значно менше - на Півдні (5.5%) та Сході (3%). Крым на Украине в то время - ещё и самый русский регион.
** Ровно наоборот. Это вы делаете вид, что не было: 2003 г. конфликт вокруг острова Тузла и сооружение Россией в Керченском проливе дамбы к острову - 11 лет до аннексии Крыма; 2004 г. переход Путина и МИД РФ с предлога «в» к форме «на Украине», т.е. демонстративный отказ в суверенитете - 10 лет до аннексии Крыма; блаблабла... **
1. Вытеснение русского языка началось сразу после обретения незалежности, при ЕБНе, который как-то (вероятно, под белочкой) выдал для своих министров известную фразу: "проснувшись, подумай первым делом, а что ты сделал для Украины". Не забываем, внешнюю политику определял не Лужков, а ЕБН.
2. Это никак не может служить оправданием националистического скотства и никак не отменяет того, что это скотство вызывало напряжение и создавало поле для дальнейшего развития событий. Сделали бы сразу русский язык государственным - Янук в президенты и не попал бы, он на языковом вопросе туда и пролез. Или хотя бы не демонстрировали все время, как охота избавить русскоязычных от русского языка.
3. Большинство ваших (илларионовских) пунктов имеют отношения к коммерческим спорам. Тащить таковые в качестве признака агрессии - просто недобросовестность. Газовые - все коммерческие; Тузла - вопрос с границами на то время не был урегулирован, в подтексте опять лежал вопрос денег за проход пролива. Особо отмечу "на Украине" как языковую агрессию. Ага, сходите расскажите это Мальгину, известному своей проукраинской позицией, я долго буду смеяться, как он вас пошлет на.. в бан. Для меня это вообще признак агрессии укрнационалистов против России - приходят и требуют поменять чужие порядки, в языке, от которого собираются избавиться. Вы же даже не все прочитали, вот зачем вы сюда это 100%-неподходящее затащили в качестве доказательства агрессии: удельный вес и абсолютные размеры золота в международных резервах Российской Федерации начали увеличиваться, подготовка к глобальной конфронтации с окружающим миром. Наконец, дата на медали - ни о чем не говорит, думаю, взяли с потолка ввиду нетрудно представимого бардака. Хотя было объяснение, что её привязали к событиям под Корсунью как признание участия крымского ОМОНа. <конец п 3>
И это опять Илларионов, но вы уже вроде как постеснялись прямо указывать, что это он, и что так? Ещё раз, чтобы не было непоняток, по поводу его предыдущей картинки с цифрами, которую вы привели отсюда https://aillarionov.livejournal.com/661800.html Илларионов - грамотный и почти правильно образованный человек (про недостатки в своём образовании он сам писал и собирался его продолжать, но не вышло), с нерядовым уровнем интеллекта, и он прекрасно знает, как должен вести себя добросовестный исследователь, представляющий свои выводы публике - он проверяет и перепроверяет на перекрестных данных все свои гипотезы.
Он давно имеет дело со статистикой, и мне трудно представить, что он не увидел аномальное изменение за год данных R&BG по числу крымчан, лояльных Украине, и не задался вопросом, почему оно случилось, и не нашел очевидного ответа - принятие закона КК, который снял с них мовное давление и впаривание украинства. Далее под конец майдана мы видим увеличение желающих присоединения к РФ до 41%. Понятно, что от победившего майдана, представленного в основном западенцами, крымчане ожидали обратного включения политики украинизации, после принятия в ВР закона об отмене закона КК они получили подтверждение своим ожиданиям, и поэтому добросовестному исследователю будет ясно, что цифры из этого графика стали нерелевантными.
Ещё более очевидные вопросы по цифре, приведенной Илларионовым в предпоследнем столбце - 31.4% голосования в ВР Крыма ("фактические данные"). Вот так взять и без всякой проверки назвать непроверенные данные фактическими - опрометчивое дело, потому что в таком случае нужно было ожидать несколько десятков заявлений депутатов о подтасовке голосования, но такое заявление сделал всего 1 человек, Николай Сумулиди.
Думаю, вы понимаете, что в свете всего изложенного гораздо логичней считать Илларионова не добросовестным исследователем, а пропагандистом. И возникает вопрос, что это тут с ним случилось - отключение интеллекта, заангажированность, непонимание ситуации или недобросовестность? Ваши собственные варианты?
«Так что вся ваша "правота" построена на том, что одним можно всё, а другие должны покорно сидеть и выполнять хотелки "первородных"».
« Это никак не может служить оправданием националистического скотства и никак не отменяет того, что это скотство вызывало напряжение и создавало поле для дальнейшего развития событий. Сделали бы сразу русский язык государственным - Янук в президенты и не попал бы, он на языковом вопросе туда и пролез. Или хотя бы не демонстрировали все время, как охота избавить русскоязычных от русского языка».
Нигде не жмёт? Сделать в независимой стране государственным русский язык - это и есть «хотелки первородных».
Как в отдельной голове два противоположных по смыслу пропагандистских штампа в двух подряд комментариях можно написать? В остальных 13 республиках б. СССР участь русского языка не интересует?
Сворачивайте свои имперские фантомные мечты. Русский язык в Украине используется полутоталитарным путинским режимом фашистского типа для оболванивания населения (как и в России), для разжигания ненависти, вражды, для возгонки агрессии одних граждан по отношению к другим, а так же для маскировки путинской агрессии по отношению к независимому государству. Когда эти враждебные Украине действия исчезнут, а граждане Украины захотят изменений в статусе русского языка, тогда в украинском парламенте они и обсудят. Это не ваше (Путина, Сечина, Иванова, Патрушева, Пескова, Захаровой) дело.
За изучение английского языка люди платят деньги, а от русского бегут. Очевидно, надо России сначала стать привлекательным правовым государством, в котором не убивают журналистов, оппозиция участвует в выборах, вместо пожизненного обнулённого фюрера избирается на 4 года президент, где проходят референдумы, мужчины доживают до пенсии, спецслужбы никого не убивают за границей, а страна ни с кем не воюет. Вот тогда вы сможете пригласить в союз с собой другие народы. А они уже сами будут решать принимать ли это предложение. Сейчас же путинская Россия насильно пытается поставить в стойло (в котором пребывает собственное население) б. республики СССР, независимые государства. Посмотрите вокруг - дураков снова оказаться под политическим, правовым, экономическим и стилистическим влиянием фашистской путинской России больше нет. Даже узурпатор-близнец Лукашенко всеми четырьмя копытами упирается. Помойтесь в бане, почистите зубы, получите элементарные представление о праве и достоинстве, тогда и приходите рекламировать свой русский мир.
*** Сделать в независимой стране государственным русский язык - это и есть «хотелки первородных». ***
Удивительное дело. Вы только себя читаете? Или у вас логические связи в голове не простраиваются? Я же привел данные украинских опросов уважаемой украинской же организации, кто там был за русский язык как государственный - сами украинцы: Опрос R&BG 2011г: за украинский язык в качестве единственного государственного на сегодняшний день (2011) выступает 48% украинцев, а за два государственных языка (украинский и русский) - 49% украинцев. - http://rb.com.ua/blog/jazykovaja-situacija-v-ukraine/ Вот по языковому закону КК: 36% опрошенных респондентов высказали позитивное отношение и 35% украинцев высказали соответственно негативное отношение к закону и еще 24% заняли нейтральную позицию. (2012г) - http://rb.com.ua/blog/ocenka-zakona-ob-osnovah-gosudarstvennoj-jazykovoj-politiki/
*** ..а граждане Украины захотят изменений в статусе русского языка, тогда в украинском парламенте они и обсудят. *** Вы же откровенно перевираете ситуацию, г-н Перегудовед: граждане Украины и хотели изменения статуса русского языка, и для этого те, кого они выбрали в Раду, написали закон, известный как закон Колесниченко-Кивалова. Так вот украинские националисты, представлявшие меньшинство населения, физически блокировали его обсуждение и принятие, собирались в полном составе при его обсуждении и устраивали драки в стенах парламента. А потом эти драки и то, как их избегали, послужили причиной признания неконституционности порядка принятия этого закона, и закон был объявлен недействительным - как мило! А ещё именно они записали себя в Конституцию в качестве первородных - https://colonelcassad.livejournal.com/5103797.html?thread=1222710453#t1222710453
И ещё вы всё время делаете нелепую логическую ошибку - я нигде не рекламирую русский мир, Путина и т.д. Я делаю антирекламу украинским националистам, и они тоже должны нести свою ответственность за проблемы Украины. Вероятно, вы все пытаетесь свалить в одну кучу от безысходности, в отсутствие реальных аргументов, которые у вас никак не находятся, одни штампы украинской националистической пропаганды и приемами прикрытия своего националистического скотства.
Интересно, вы из украинских националистов или из отманипулированных? Кстати, вы по Илларионову ничего не сказали, а не хотите ли ещё примеров из Илларионова, крайне похожих на манипуляции - их есть у меня!?
Я же вам написал, кто при российском агенте Януковиче инициировал этот закон - это сделали российские агенты Колесниченко, Кивалов. В чьих интересах? В интересах путинской России они раскололи украинское общество. После оккупации и аннексии они получили вознаграждение от Кремля. Этот закон - путинская спецоперация.
Однако, ни вас, ни Кремль это (место русского языка в Украине) не касается. Беспокоитесь за русскоговорящих в Украине - пишите в ООН и ПАСЕ. Они рассмотрят и ответят. Российскую военную, экономическую и пропагандистскую агрессию это ни в коей мере не оправдывает. За неё на Россию наложены экономические санкции. Как я писал выше, последние 17 лет Путин подвергал Украину репрессиям, загоняя обратно в русский мир. Для легитимации этого насилия над независимой страной подельники фюрера придумывают различные инфоповоды, проблемы русскоговорящих украинцев в Украине с русским языком - фэйк. Нет такой проблемы. По-русски говорят все, кто желает.
Но если бы даже была проблема - это дело независимой Украины. И уж не полутоталитарной путинской России указывать демократической стране, как и что ей делать. Русский язык, как и сами русские глубоко безразличны Путину. Он их (вас) и на газ обменивал, и на войну без погон посылал, и безымянными хоронил, и в подлодке умирать оставлял, и в домах взрывал, и пенсии лишал, и сбережения обесценивал, и в эпидемию без помощи оставил. Не интересуют Путина русские. Ни в России, ни за границей.
Поэтому вы оседлали эту кремлёвскую заготовку про русский язык и никак с неё слезть не можете, ведь прямо назвать вещи своими именами вы не можете. Украина свободная страна, в отличие от путинской России. Там есть регулярные выборы, понадобится народу, сменят власть. В России же пожизненное правление фюрера В.В.Путина без шансов на изменения при его жизни. Кому вы собираетесь указывать, как жить, на каком языке говорить, если понятия не имеете о верховенстве права. Кто вы такие? Сначала освободите МИД РФ от обязанности перевозки кокаина самолётами и перестаньте сбивать пассажирские самолёты своими ракетами в чужих странах, перестаньте бомбить школы и больницы в Сирии, а потом рассказывайте о проблемах русского языка за границей. Вытащите уже это бревно из собственного глаза.
вы очень слабенький пропагандон, не сумевший в пруфы, одни кремлёвские сказки. А ими даже вы сыты не будете.
*** Я же вам написал, кто при российском агенте Януковиче инициировал этот закон - это сделали российские агенты Колесниченко, Кивалов. В чьих интересах? ..путинская спецоперация. ***
Штамп из разряда трэш и супернаив. В своих, в интересах своих избирателей и своего родного языка. Я же вам два раза привел данные по опросу граждан Украины. Желание быть самими собой, а не такими, какими вас хотят видеть соседи из других регионов - это что, возникло из-за проведения путинской спецоперации? Вы не понимаете, что глупо это утверждать? Ну-ка, кто виноват в возникающем напряжении - 1. Тот, кто хочет, чтобы его соседи соответствовали его идеалам; 2. Тот, кто хочет оставаться самим собой и не желает подстраиваться под хотелки соседей; 3. Соседский дядя. Каким нужно быть умным, чтобы считать, что виноват соседский дядя? )))
проблемы русскоговорящих украинцев в Украине с русским языком - фэйк Вы ещё собственно русских почему-то забыли. Это штамп украинских националистов и никак не аргументированная манипуляшка Илларионова. Про якобы отсутствие языковых проблем высказалась венецианская комиссия: https://www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2011)047-e 8. As in its previous Opinion, the Venice Commission “wishes to underline from the outset that the use and the protection of languages has been and remains a complex and highly sensitive issue in Ukraine, which has repeatedly become one of the main issues in different election campaigns and continues to be subject of debate - and sometimes to raise tensions - within the Ukrainian society. Английский знаете, или переводчиком пользоваться умеете? Они этот по-вашему "фэйк" называют сложной и высокочувствительной проблемой. Ваш штамп также опровергается и тем, как укронационалисты бились против принятия закона КК. Если бы проблемы не было - чего им биться?
Но если бы даже была проблема - это дело независимой Украины. Права человека не являются внутренним делом государства. Вы никак не уясните, что скотство в стране А не является оправданием скотства в стране Б.
вы очень слабенький пропагандон, не сумевший в пруфы Это не кремлевские сказки, а мои выводы. Вы пропагандон вообще никакой, все ваши "пруфы" - наивные штампы, опровергаются до скуки примитивно. А вот вы моего тезиса об ответственности украинских националистов отвергнуть не можете, скатываясь на примитивные "сам дурак" или "не ваше дело".
Ну какой же штамп, если Янукович сбежал в Россию. Кстати, его вывез российский спецназ с украинской территории - это преступление путинской России.
это что, возникло из-за проведения путинской спецоперации?
Конечно. Спецоперация началась 17 лет назад. Российкая пропаганда все эти годы рассказывала украинцам небылицы из зомбоящика. Режим раздавал паспорта. Коррумпировал и подкупал военных (часть из них сбежала после Майдана в Россию), два последних министра обороны Украины при Януковиче - граждане России. Только что разоблачили российского агента, генерал-майора СБУ. УПЦ МП - филиал КГБ и РПЦ - вносили и продолжают вносить свою лепту.
Вы ещё собственно русских почему-то забыли.
Не забыл. Этнические русские и украинцы воюют бок о бок на Донбассе против российской агрессии.
Права человека не являются внутренним делом государства.
С этим никто не спорит, вы ломитесь в открытую дверь.
Вы пропагандон вообще никакой С этим нельзя не согласиться. Пропагандон в нашей беседе только один - это вы.
Я прочитал свидетельства бывшего депутата. Говорит он правду или нет пока сказать сложно, он защищает себя в суде.
Тем не менее, очевидно, что предательство очень многих должностных и выборных лиц имело место.
Но возникло оно не просто так, все годы независимости Украины Россия вела подрывную, сепаратистскую политику, а сегодня известно, что прямо коррумпировала многих украинских чиновников и внедрила большое количество агентов во все органы власти, армии, разведки.
Если такой результат голосования имел место, то означает он, с моей т.з. тщательную, многолетнюю подготовку аннексии со стороны России. Путин отлично умеет выжидать, это факт.
И ещё - это свидетельство описывает только часть обстоятельств того голосования, всей картины пока не видно, не удивлюсь, если кого-то из депутатов купили прямо, кого-то вынудили, а кому-то угрожали физическим насилием лично или членам семьи. Депутаты это просто люди, спецслужбы давно научились воздействовать на людей.
Такой результат того голосования был бы невозможен без активного вмешательства России во внутренние дела независимой Украины.
Reply
Ну тогда просто поймите, что вы вступаете с арией из другой оперы.
Если такой результат голосования имел место, то означает он, с моей т.з. тщательную, многолетнюю подготовку аннексии со стороны России.
Вы ошибаетесь, это означает долгую и тщательную работу по наезду на "неправильных" граждан Украины - неэтнических украинцев и русскоязычных - со стороны государства Украина (за исключением периода Янука) и панующих "свидомых" украинцев.
Читаем внимательно - https://sapojnik.livejournal.com/1680250.html
Степень украинизации в Крыму (личные впечатления)
На ж/д вокзале в Симферополе не было ни одной (!!) надписи на русском языке, ни единой таблички, ничего вообще. Только украинский, кое-где с добавлением дублирования на английском. И это в русскоязычном Крыму!
Почти вся наружная реклама, все биллборды - строго на украинском. В кинотеатрах есть слабый шанс увидеть по-русски только российские же фильмы; любой голливудский фильм - с дубляжом ТОЛЬКО по-украински. В кинотеатре "Аймакс" в Ялте - большой, шикарный, новый кинотеатр - в день перед референдумом шло 8 фильмов, и ВСЕ (!) - на украинском. Даже уличные указатели - и те в основном по-украински. Говорят, первое, что стали делать после референдума - заклеивать букву "в" в названиях улиц на зданиях: вместо "вул. Пушкина" получалось "ул. Пушкина" ко всеобщему восторгу.
Прикиньте, какое было бы отношение коренных жителей, скажем, в Татарстане, и что стали бы говорить вы же при аналогичном подходе со стороны центральной власти России к татарскому языку.
И прикиньте ваше отношение к тем кремлевским пропагандонам, которые стали бы вещать, что татар возбуждают и настраивают против России какие-то, к примеру, вакхабиты.
Вот вы сейчас - их точная копия.
Никакая путинская пропаганда не может сравниться по воздействию с собственной нацполитикой.
Никогда эта пропаганда не меняла кардинально отношение крымчан к пребыванию в составе Украины, а вот именно принятие закона Колесниченко-Кивалова о региональных языках поменяло в полтора раза - с 38% до 53% -
https://www.bbc.com/ukrainian/politics/2012/09/120912_crimea_russia_un_ko.shtml
"Перша половина поточного року стала переломною у сприйнятті населенням Криму політико-правового статусу півострова, - йдеться у підсумках дослідження. - Так, в порівнянні з червнем 2011 року, питома вага прибічників автономного статусу Криму у складі РФ зменшилась на 15% (до 38%) на користь прибічників кримської автономії у складі України, чисельність яких виросла на 14% (до 40%)".
Только украинская пропаганда молчит о причинах такого резкого скачка, но зато рассказывает, будто крымчане хотели остаться в составе Украины, замалчивая о том, что майдан сразу устранил причину этой как будто внезапной лояльности крымчан к Украине.
Reply
а вот именно принятие закона Колесниченко-Кивалова о региональных языках поменяло в полтора раза - с 38% до 53%
Это как раз то, о чём я написал выше, Украина наводнена кремлёвскими агентами. Путин потихоньку вскрывает припасённые заранее консервы.
Давайте присмотримся к тем, кто этот закон инициировал:
Сергей Васильевич Кивалов
4-й председатель Центральной избирательной комиссии Украины
19 февраля - 8 декабря 2004 года.
Это же Кивалов признал победу Януковича по сфальсифицированным результатам. И Путин признал его победу. Понадобился первый Майдан, чтобы отстоять выбор народа Украины.
Но Кивалов никуда не делся, он всё это время оставался членом Партии регионов Украины с 2007 по 2014 гг.
Давайте вспомним на кого работал его шеф Янукович, б. президент Украины, сбежавший в России. Нетрудно понять, в чьих интересах Кивалов вносил в 2012 г. этот закон в Раду.
Это путинская Россия.
Кстати, Кивалов награждён Россией орденом Дружбы и тремя орденами от РПЦ МП.
А кто же второй патриот, внёсший раскол на политическом поле Украины в самое неподходящее время?
Вадим Васильевич Колесниченко
В 1985-1989 годах - служба в органах МВД УССР, затем на партработе - инструктор, председатель контрольной комиссии Ялтинского горкома КПУ. С 1989 по 1992 год учёба в Омской академии МВД.
Советник губернатора Севастополя
7 апреля 2014 - 28 июня 2016 гг.
Т.е. этот украинский политик остался в аннексированном иностранным государством Крыму и даже получил официальную должность. Награда нашла героя. Предателя поощрили.
Остались ли у вас вопросы, в чьих интересах работал этот выпускник Омской академии МВД?
Дальше.
"Было несколько попыток реализации этого плана (в частности, по аннексии Крыма, - ред.). Первая попытка приходится на время Оранжевой революции в конце 2004-начале 2005 годов. Невысокий уровень подготовки этой операции заставил Кремль отложить ее", - сказал он.
"Затем этот план хотели осуществить в 2010 году, во время президентских выборов в Украине - в том случае, если Юлия Тимошенко набрала бы больше голосов избирателей, чем Виктор Янукович. Тогда можно было бы использовать легенду о захвате власти в Киеве "жидобандеровцами" и "фашистами" для того, чтобы "защитить" от них крымчан.
Поскольку на выборах победу одержал Янукович, то план аннексии опять пришлось отложить", - заявил Илларионов.
"Следующая попытка была запланирована на президентские выборы 2015 года. В том случае, если Янукович не набрал бы больше половины голосов, а в Киеве начался бы новый Майдан. Тогда, прикрываясь "жидобандеровской угрозой", Москва могла бы осуществить свой план. Однако Майдан начался раньше, когда его не очень ожидали ни в Киеве, ни в Москве. Поэтому Путину пришлось пересматривать свои планы и проводить аннексию в 2014 году".
https://apostrophe.ua/article/politics/2016-01-29/u-kremlya-byilo-tri-popyitki-zahvatit-kryim---eks-sovetnik-putina-andrey-illarionov/3063
Никакая путинская пропаганда не может сравниться по воздействию с собственной нацполитикой.
https://aillarionov.livejournal.com/661800.html
Reply
Янук выполнял свои предвыборные обещания, как он мог. Благодаря этому закону в легальном поле получилась такая Украина, которая устраивала уже и крымчан. Майдан её разломал силовым образом. Так что крымчане не против Украины вообще, а против её варианта, достигнутого по силовому сценарию майдана, в котором им отводится место подопытных украинизируемых кроликов. Абсолютно закономерно, что они - благодатное поле для путинской пропаганды. Но это поле возделали свидомые украинизаторы.
Ваш пророк Илларионов нередко лажает. В данном графике он приводит мнение крымчан по той Украине, которую они создали своим голосованием за Янука. Только это не та Украина, которая получилась после победы майдана, без того закона, который для них был принят. И из этих же данных Илларионова видно, что крымчане против такой Украины и выбирают Россию - в июне 2011г до принятия закона КК таких крымчан 53%.
Опрос на передаче Шустера нельзя считать репрезентативным, такие вопросы имеют свою специфическую аудиторию и потому годятся лишь для прояснения тенденции. А по предпоследней колонке Илларионов вообще не соизволил изложить, откуда он взял "фактические данные" по голосованию в ВР АР Крыма. Уж слишком они не согласуются с рассказом по уже приведенной ссылке https://ru.krymr.com/a/27512959.html
"- Я их убеждал голосовать против «референдума» и «присоединения» Крыма к России. И для меня было шоком, когда в сессионном зале высветилось табло с результатами голосования: 76 «за», 8 «не голосовали» и 1 «против»."
Reply
Напряжение в Украине создавал Кремль. Так же Кремль создавал напряжение в Карабахе, Приднестровье, Абхазии, Ю.Осетии и др. точках по всему периметру б. СССР. Странно, что вы об этом не знаете.
Янук выполнял свои предвыборные обещания, как он мог
Янукович - российский агент. Все его действия нужно рассматривать через этот факт.
Так что крымчане не против Украины вообще, а против её варианта, достигнутого по силовому сценарию майдана, в котором им отводится место подопытных украинизируемых кроликов.
Пруф, плиз.
они - благодатное поле для путинской пропаганды. Но это поле возделали свидомые украинизаторы.
Юрий Михайлович Лужков сейчас перевернулся в гробу и помял российский паспорт, выданный в Крыму.
В данном графике он приводит мнение крымчан по той Украине, которую они создали своим голосованием за Янука.
Пруф на результаты голосования в Крыму, плиз.
откуда он взял "фактические данные" по голосованию в ВР АР Крыма.
Мустафа Джемилёв.
Однако, это всё не имеет никакого отношения к аннексии Россией Крыма.
Любые выборы и их результаты - внутреннее дело независимой Украины.
Попытки оправдать военную агрессии фэйковым референдумом могут иметь ограниченный успех только в медиапространстве России.
Эту пиррову победу оплачивает всё население России, становясь беднее и беднее.
Reply
Придется вернуться к моему примеру, который вы не соизволили заметить.
Представим, что центральные власти издали распоряжение, запрещающее в Казани таблички на татарском языке. Простые вопросы:
1. Вы сомневаетесь, что это вызвало бы напряжение и, возможно, волнения?
2. Кого бы вы в этом обвинили - центральные власти или исламистов, которые, несомненно, воспользуются этим для наращивания своего авторитета?
Янукович - российский агент. Все его действия нужно рассматривать через этот факт.
Это нужно тем, кто без догматов не может объяснить свою позицию. А я предпочитаю быть реалистом, а в реалиях Януку прежде всего были дороже его личные интересы. Стать президентом, наворовать побольше - в чем он перегнул палку, и тп. Очевидно, что еак агенту ему никогда столько не нагрести.
Пруф на результаты голосования в Крыму, плиз.
Пруфы - на графике Илларионова.
Закон КК принимают с боем в ВР с февраля по 3 июля 2012г
Илларионов же https://aillarionov.livejournal.com/1076081.html
Research & Branding Group по заказу ООН:
Удельный вес сторонников автономного статуса Крыма в составе РФ среди жителей Крыма:
Июнь 2011 г. - 53%,
Сентябрь 2012 г. - 38%
откуда он взял "фактические данные" по голосованию в ВР АР Крыма.
-- Мустафа Джемилёв.
Ссылка-то где, чего он постеснялся? Где заявления проукраинских депутатов, проголосовавших против, голоса которых будто бы не учли, накрутив с 32% аж до 96%??? Никого нет, как это так?
Однако, это всё не имеет никакого отношения к аннексии Россией Крыма.
К чему это имеет отношение, я уже писал - к политике укронационалистов, ревших сделать страну только для себя и создавших тем самым почву для вежливых человечков.
Вы украинец?
Reply
ваш пример нерелевантен, это пост в жж очередного пропагандона.
Пруфы - на графике Илларионова
Не-не, вы не поняли. Придётся повторить:
Так что крымчане не против Украины вообще, а против её варианта, достигнутого по силовому сценарию майдана, в котором им отводится место подопытных украинизируемых кроликов.
Необходим пруф на то, что «крымчане против варианта, достигнутого по силовому сценарию Майдана» и пруф на то, что «им отводится место подопытных кроликов».
Вот эти ваши слова нужно подтвердить результатами соцопроса, например, или высказываниями украинских политиков.
Ссылка-то где, чего он постеснялся?
Я вам всё необходимое написал. Воспользуйтесь Гуглом.
К чему это имеет отношение, я уже писал - к политике укронационалистов
Это внутренние дела Украины. Народ разберётся.
Я с этого, собственно, начал:
Статья 5
1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.
Спасибо за беседу.
П.С. вы кореец?
Reply
--ваш пример нерелевантен, это пост в жж очередного пропагандона.
Без объяснений нерелевантен ваш ответ, это ответ очередного пропагандона.
И это похоже на то, что для вас одни национальности имеют больше прав на национальные чувства, чем другие, но вы боитесь это произнести вслух. Или только что осознали, что вы это подразумевали, вас на этом поймали и вам слегка понеудобнело.
Необходим пруф на то, что «крымчане против варианта, достигнутого по силовому сценарию Майдана»
Против варианта - вы упустили - УКРАИНЫ, в смысле, Украины в таком её варианте".. И упустили слова - УКРАИНИЗИРУЕМЫХ (кроликов).
И это уже пошел слив через игру словами и демагогию. Потому что отрицательное отношение крымчан к майдану просто общеизвестно. Как понятно и то, что быть под этноцидом никому не улыбается.
или высказываниями украинских политиков
Украинские политики этого не скажут, там звучало что-то вроде - "сейчас надо обещать что угодно, а вешать будем потом".
Это внутренние дела Украины. Народ разберётся.
Права человека не являются внутренним делом государства, это даже СССР признал. Интересно, сколько нужно ждать, чтобы до "сознательных" украинцев дошло..
И вам спасибо.
Я не кореец, а вы чего такой стеснительный?
Я с этого, собственно, начал:
Статья 5
1. Никакие соображения...
А я, собственно, противного нигде не утверждал. Но позже произошедшее не может служить оправданием предшествующего националистического скотства, без которого последующего не было бы. Это же вы пытаетесь это предшествующее замазать, все время переводя стрелки на последующие события и рассуждая про внутренние дела Украины.
Reply
- Потому что отрицательное отношение крымчан к майдану просто общеизвестно.
Лол!
Это же вы пытаетесь это предшествующее замазать, все время переводя стрелки на последующие события
Ровно наоборот. Это вы делаете вид, что не было:
2003 г. конфликт вокруг острова Тузла и сооружение Россией в Керченском проливе дамбы к острову - 11 лет до аннексии Крыма;
2004 г. переход Путина и МИД РФ с предлога «в» к форме «на Украине», т.е. демонстративный отказ в суверенитете - 10 лет до аннексии Крыма;
2004 г. поздравление Януковича с победой до оглашения официальных результатов выборов президента, т.е. попытка повлиять на результат выборов в независимом государстве - 10 лет до аннексии Крыма;
2005 г. Путин впервые перекрыл газ Украине и Европе - 9 лет до аннексии Крыма;
2006 г. январь - удельный вес и абсолютные размеры золота в международных резервах Российской Федерации начали увеличиваться, подготовка к глобальной конфронтации с окружающим миром - 8 лет до аннексии Крыма;
2008 г. «Российская газета» сообщила, что во время встречи двух президентов в Сочи Путин сказал Бушу, что в случае вступления Украины в НАТО, она может прекратить свое существование как государство.
"Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подаренная нами!" - приводит слова Путина «Российская газета» - 6 лет до Аннексии Крыма;
2008 г. опубликован один из вариантов российской военной кампании против Украины с возможным применением ядерного оружия недалеко от Киева в «Русском журнале» под заголовком «Операция «Механический апельсин» - 6 лет до аннексии Крыма;
2009 г. повторное отключение газа Украине и Европе.
07.01.2009, 20:29:04
«Все действия ОАО «Газпром» относительно прекращения поставок газа европейским потребителям зафиксированы диспетчерскими службами НАК «Нафтогаз Украины». Поставки газа для транзита были полностью прекращены в 7:44 по киевскому времени и не возобновлены до сих пор» - 5 лет до аннексии Крыма;
2010 г. прямая поддержка Януковича на выборах, заключение Харьковских соглашений (о продолжении пребывания Черноморского флота России в Крыму в обмен на газовую скидку - 4 года до аннексии Крыма;
2010 г. В Москве закрыта и опечатана украинская библиотека - 4 года до аннексии Крыма;
2011 г. угрозы начала полномасштабной торговой войны между Украиной и РФ из-за нежелания официального Киева вступать в Таможенный союз - 3 года до аннексии Крыма;
2013 г. 27 июля в Киеве Путиным публично провозглашена концепция:
Украинцы, белорусы и русские - это субэтносы одного русского народа, они, следовательно, должны быть объединены под крышей одного государства.
Два дня спустя обвинениями Главного санитарного врача России Г.Онищенко в адрес кондитерской компании «Рошен» российское правительство развернуло санитарную, торговую и экономическую войну против Украины.
Позднее, в ноябре 2013 г. эти действия переросли в кампанию дипломатического давления, вынудившего Януковича отказаться от подписания Соглашения об Ассоциации Украины с ЕС.
20 февраля 2014 г. начались военные действия. Эта дата обозначена на медали, отчеканенной по заказу Министерства обороны России «За возвращение Крыма. 20 февраля - 18 марта 2014 года».
Президент Янукович ещё 2 дня находился в Киеве.
Напрягите-ка свои скромные пропагандонские ресурсы и расскажите здесь о «переводе стрелок на последующие события.
Reply
Лол - это как вы испугались отвечать на мой вопрос про национальные чувства и последствия, если бы русские поступали по отношению к другим национальностям так, как поступала по отношению к ним укрвласть в Крыму и не только. То есть вы осознали, что это крайне провокационно и потенциально с последствиями, но не смогли придумать, почему при ненормальности по отношению к другим это будет нормально по отношению к русским.
Это про вашу зашоренность, вы как бы подразумевали, что это нормально и что русские будут все это хавать и забывать, и для вас странно, что это не так. Судя по прошлой нашей дискуссии, выпячивание украинских национальных чувств в вас нашло полный отклик и согласие, но то, что у русских могут быть таковые и что они имеют на них такие же права - для вас неожиданность.
Между тем при понимании этого нехитрого момента вам уже не нужны будут доказательства, которые вы у меня просили, это становится очевидным.
Так что вся ваша "правота" построена на том, что одним можно всё, а другие должны покорно сидеть и выполнять хотелки "первородных".
Вы вроде как позиционируетесь в качестве либерала. Вот попробуйте достать свой либерализм - нормальной ли была украинская нацполитика, когда часть общества ограничивала другую в их правах, при том, что это примерно равные части? Опрос R&BG 2011г: за украинский язык в качестве единственного государственного на сегодняшний день (2011) выступает 48% украинцев, а за два государственных языка (украинский и русский) - 49% украинцев. - http://rb.com.ua/blog/jazykovaja-situacija-v-ukraine/
Вот по языковому закону КК:
36% опрошенных респондентов высказали позитивное отношение и 35% украинцев высказали соответственно негативное отношение к закону и еще 24% заняли нейтральную позицию. (2012г) -
http://rb.com.ua/blog/ocenka-zakona-ob-osnovah-gosudarstvennoj-jazykovoj-politiki/
И вы полагаете, что при том, что часть общества достигает утверждения своих позиций за счет другого силовым способом, не возникнет тёрок или виноват будет только злой дядя со стороны? Вас обманули.
Известная фишка укронационалистов - раньше сотни лет де их угнетали, и поэтому теперь они имеют право на "возрождение мовы", а реально на ответное угнетение - не интересуясь, а согласны ли на это люди, на которых они собираются возрождать мову, ведь она существует не сама по себе, а только в людях. Даже без выяснения того, кто кого вытеснял (большевики провели коренеизацию с насаждением мовы), сегодня это звучит мерзко и точно антилиберально - но эту архаику легко укладывают себе в головы те, кто почему-то считает себя либералом. Фактически же это выливается в этноцид, когда у нацменьшинств и русскоязычных уже отбирают родной язык в образовании и в общении на работе, а у укронаци давно уже есть обоснование тотального перехода на мову.
На случай, если ваше лол по поводу отношения крымчан к майдану - короткая память: https://dif.org.ua/article/dva-misyatsi-protestiv-v-ukraini-shcho-dali
Акції протесту Євромайданів загалом підтримують 50% населення, не підтримують - 42%. Проте це ставлення різне у різних регіонах України: переважно підтримують у Західному регіоні (підтримують - 80%, не підтримують - 7%) та Центральному регіоні (відповідно, 63% і 28%), а переважно не підтримують на Півдні (підтримують - 20%, не підтримують - 71%) та на Сході (відповідно, 30% і 65%). В акціях протесту на Євромайданах найбільш активно брали участь жителі Західного регіону - 26%, Центрального регіону - 15% (у Києві - 39%) і значно менше - на Півдні (5.5%) та Сході (3%).
Крым на Украине в то время - ещё и самый русский регион.
Reply
2003 г. конфликт вокруг острова Тузла и сооружение Россией в Керченском проливе дамбы к острову - 11 лет до аннексии Крыма;
2004 г. переход Путина и МИД РФ с предлога «в» к форме «на Украине», т.е. демонстративный отказ в суверенитете - 10 лет до аннексии Крыма;
блаблабла... **
1. Вытеснение русского языка началось сразу после обретения незалежности, при ЕБНе, который как-то (вероятно, под белочкой) выдал для своих министров известную фразу: "проснувшись, подумай первым делом, а что ты сделал для Украины". Не забываем, внешнюю политику определял не Лужков, а ЕБН.
2. Это никак не может служить оправданием националистического скотства и никак не отменяет того, что это скотство вызывало напряжение и создавало поле для дальнейшего развития событий. Сделали бы сразу русский язык государственным - Янук в президенты и не попал бы, он на языковом вопросе туда и пролез. Или хотя бы не демонстрировали все время, как охота избавить русскоязычных от русского языка.
3. Большинство ваших (илларионовских) пунктов имеют отношения к коммерческим спорам. Тащить таковые в качестве признака агрессии - просто недобросовестность.
Газовые - все коммерческие;
Тузла - вопрос с границами на то время не был урегулирован, в подтексте опять лежал вопрос денег за проход пролива.
Особо отмечу "на Украине" как языковую агрессию. Ага, сходите расскажите это Мальгину, известному своей проукраинской позицией, я долго буду смеяться, как он вас пошлет на.. в бан. Для меня это вообще признак агрессии укрнационалистов против России - приходят и требуют поменять чужие порядки, в языке, от которого собираются избавиться.
Вы же даже не все прочитали, вот зачем вы сюда это 100%-неподходящее затащили в качестве доказательства агрессии: удельный вес и абсолютные размеры золота в международных резервах Российской Федерации начали увеличиваться, подготовка к глобальной конфронтации с окружающим миром.
Наконец, дата на медали - ни о чем не говорит, думаю, взяли с потолка ввиду нетрудно представимого бардака. Хотя было объяснение, что её привязали к событиям под Корсунью как признание участия крымского ОМОНа.
<конец п 3>
И это опять Илларионов, но вы уже вроде как постеснялись прямо указывать, что это он, и что так?
Ещё раз, чтобы не было непоняток, по поводу его предыдущей картинки с цифрами, которую вы привели отсюда https://aillarionov.livejournal.com/661800.html
Илларионов - грамотный и почти правильно образованный человек (про недостатки в своём образовании он сам писал и собирался его продолжать, но не вышло), с нерядовым уровнем интеллекта, и он прекрасно знает, как должен вести себя добросовестный исследователь, представляющий свои выводы публике - он проверяет и перепроверяет на перекрестных данных все свои гипотезы.
Он давно имеет дело со статистикой, и мне трудно представить, что он не увидел аномальное изменение за год данных R&BG по числу крымчан, лояльных Украине, и не задался вопросом, почему оно случилось, и не нашел очевидного ответа - принятие закона КК, который снял с них мовное давление и впаривание украинства. Далее под конец майдана мы видим увеличение желающих присоединения к РФ до 41%. Понятно, что от победившего майдана, представленного в основном западенцами, крымчане ожидали обратного включения политики украинизации, после принятия в ВР закона об отмене закона КК они получили подтверждение своим ожиданиям, и поэтому добросовестному исследователю будет ясно, что цифры из этого графика стали нерелевантными.
Ещё более очевидные вопросы по цифре, приведенной Илларионовым в предпоследнем столбце - 31.4% голосования в ВР Крыма ("фактические данные"). Вот так взять и без всякой проверки назвать непроверенные данные фактическими - опрометчивое дело, потому что в таком случае нужно было ожидать несколько десятков заявлений депутатов о подтасовке голосования, но такое заявление сделал всего 1 человек, Николай Сумулиди.
Думаю, вы понимаете, что в свете всего изложенного гораздо логичней считать Илларионова не добросовестным исследователем, а пропагандистом.
И возникает вопрос, что это тут с ним случилось - отключение интеллекта, заангажированность, непонимание ситуации или недобросовестность? Ваши собственные варианты?
Reply
«Так что вся ваша "правота" построена на том, что одним можно всё, а другие должны покорно сидеть и выполнять хотелки "первородных"».
« Это никак не может служить оправданием националистического скотства и никак не отменяет того, что это скотство вызывало напряжение и создавало поле для дальнейшего развития событий. Сделали бы сразу русский язык государственным - Янук в президенты и не попал бы, он на языковом вопросе туда и пролез. Или хотя бы не демонстрировали все время, как охота избавить русскоязычных от русского языка».
Нигде не жмёт?
Сделать в независимой стране государственным русский язык - это и есть «хотелки первородных».
Как в отдельной голове два противоположных по смыслу пропагандистских штампа в двух подряд комментариях можно написать?
В остальных 13 республиках б. СССР участь русского языка не интересует?
Сворачивайте свои имперские фантомные мечты.
Русский язык в Украине используется полутоталитарным путинским режимом фашистского типа для оболванивания населения (как и в России), для разжигания ненависти, вражды, для возгонки агрессии одних граждан по отношению к другим, а так же для маскировки путинской агрессии по отношению к независимому государству.
Когда эти враждебные Украине действия исчезнут, а граждане Украины захотят изменений в статусе русского языка, тогда в украинском парламенте они и обсудят.
Это не ваше (Путина, Сечина, Иванова, Патрушева, Пескова, Захаровой) дело.
За изучение английского языка люди платят деньги, а от русского бегут.
Очевидно, надо России сначала стать привлекательным правовым государством, в котором не убивают журналистов, оппозиция участвует в выборах, вместо пожизненного обнулённого фюрера избирается на 4 года президент, где проходят референдумы, мужчины доживают до пенсии, спецслужбы никого не убивают за границей, а страна ни с кем не воюет.
Вот тогда вы сможете пригласить в союз с собой другие народы.
А они уже сами будут решать принимать ли это предложение.
Сейчас же путинская Россия насильно пытается поставить в стойло (в котором пребывает собственное население) б. республики СССР, независимые государства.
Посмотрите вокруг - дураков снова оказаться под политическим, правовым, экономическим и стилистическим влиянием фашистской путинской России больше нет. Даже узурпатор-близнец Лукашенко всеми четырьмя копытами упирается.
Помойтесь в бане, почистите зубы, получите элементарные представление о праве и достоинстве, тогда и приходите рекламировать свой русский мир.
Reply
Удивительное дело. Вы только себя читаете? Или у вас логические связи в голове не простраиваются? Я же привел данные украинских опросов уважаемой украинской же организации, кто там был за русский язык как государственный - сами украинцы:
Опрос R&BG 2011г: за украинский язык в качестве единственного государственного на сегодняшний день (2011) выступает 48% украинцев, а за два государственных языка (украинский и русский) - 49% украинцев. - http://rb.com.ua/blog/jazykovaja-situacija-v-ukraine/
Вот по языковому закону КК:
36% опрошенных респондентов высказали позитивное отношение и 35% украинцев высказали соответственно негативное отношение к закону и еще 24% заняли нейтральную позицию. (2012г) -
http://rb.com.ua/blog/ocenka-zakona-ob-osnovah-gosudarstvennoj-jazykovoj-politiki/
*** ..а граждане Украины захотят изменений в статусе русского языка, тогда в украинском парламенте они и обсудят. ***
Вы же откровенно перевираете ситуацию, г-н Перегудовед: граждане Украины и хотели изменения статуса русского языка, и для этого те, кого они выбрали в Раду, написали закон, известный как закон Колесниченко-Кивалова. Так вот украинские националисты, представлявшие меньшинство населения, физически блокировали его обсуждение и принятие, собирались в полном составе при его обсуждении и устраивали драки в стенах парламента. А потом эти драки и то, как их избегали, послужили причиной признания неконституционности порядка принятия этого закона, и закон был объявлен недействительным - как мило!
А ещё именно они записали себя в Конституцию в качестве первородных - https://colonelcassad.livejournal.com/5103797.html?thread=1222710453#t1222710453
И ещё вы всё время делаете нелепую логическую ошибку - я нигде не рекламирую русский мир, Путина и т.д. Я делаю антирекламу украинским националистам, и они тоже должны нести свою ответственность за проблемы Украины.
Вероятно, вы все пытаетесь свалить в одну кучу от безысходности, в отсутствие реальных аргументов, которые у вас никак не находятся, одни штампы украинской националистической пропаганды и приемами прикрытия своего националистического скотства.
Интересно, вы из украинских националистов или из отманипулированных?
Кстати, вы по Илларионову ничего не сказали, а не хотите ли ещё примеров из Илларионова, крайне похожих на манипуляции - их есть у меня!?
Reply
В интересах путинской России они раскололи украинское общество.
После оккупации и аннексии они получили вознаграждение от Кремля.
Этот закон - путинская спецоперация.
Однако, ни вас, ни Кремль это (место русского языка в Украине) не касается. Беспокоитесь за русскоговорящих в Украине - пишите в ООН и ПАСЕ. Они рассмотрят и ответят.
Российскую военную, экономическую и пропагандистскую агрессию это ни в коей мере не оправдывает. За неё на Россию наложены экономические санкции.
Как я писал выше, последние 17 лет Путин подвергал Украину репрессиям, загоняя обратно в русский мир. Для легитимации этого насилия над независимой страной подельники фюрера придумывают различные инфоповоды, проблемы русскоговорящих украинцев в Украине с русским языком - фэйк.
Нет такой проблемы. По-русски говорят все, кто желает.
Но если бы даже была проблема - это дело независимой Украины.
И уж не полутоталитарной путинской России указывать демократической стране, как и что ей делать.
Русский язык, как и сами русские глубоко безразличны Путину. Он их (вас) и на газ обменивал, и на войну без погон посылал, и безымянными хоронил, и в подлодке умирать оставлял, и в домах взрывал, и пенсии лишал, и сбережения обесценивал, и в эпидемию без помощи оставил.
Не интересуют Путина русские. Ни в России, ни за границей.
Поэтому вы оседлали эту кремлёвскую заготовку про русский язык и никак с неё слезть не можете, ведь прямо назвать вещи своими именами вы не можете. Украина свободная страна, в отличие от путинской России. Там есть регулярные выборы, понадобится народу, сменят власть. В России же пожизненное правление фюрера В.В.Путина без шансов на изменения при его жизни.
Кому вы собираетесь указывать, как жить, на каком языке говорить, если понятия не имеете о верховенстве права. Кто вы такие? Сначала освободите МИД РФ от обязанности перевозки кокаина самолётами и перестаньте сбивать пассажирские самолёты своими ракетами в чужих странах, перестаньте бомбить школы и больницы в Сирии, а потом рассказывайте о проблемах русского языка за границей.
Вытащите уже это бревно из собственного глаза.
вы очень слабенький пропагандон, не сумевший в пруфы, одни кремлёвские сказки. А ими даже вы сыты не будете.
Reply
..путинская спецоперация. ***
Штамп из разряда трэш и супернаив. В своих, в интересах своих избирателей и своего родного языка.
Я же вам два раза привел данные по опросу граждан Украины.
Желание быть самими собой, а не такими, какими вас хотят видеть соседи из других регионов - это что, возникло из-за проведения путинской спецоперации? Вы не понимаете, что глупо это утверждать?
Ну-ка, кто виноват в возникающем напряжении -
1. Тот, кто хочет, чтобы его соседи соответствовали его идеалам;
2. Тот, кто хочет оставаться самим собой и не желает подстраиваться под хотелки соседей;
3. Соседский дядя.
Каким нужно быть умным, чтобы считать, что виноват соседский дядя? )))
проблемы русскоговорящих украинцев в Украине с русским языком - фэйк
Вы ещё собственно русских почему-то забыли.
Это штамп украинских националистов и никак не аргументированная манипуляшка Илларионова. Про якобы отсутствие языковых проблем высказалась венецианская комиссия:
https://www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2011)047-e
8. As in its previous Opinion, the Venice Commission “wishes to underline from the outset that
the use and the protection of languages has been and remains a complex and highly sensitive
issue in Ukraine, which has repeatedly become one of the main issues in different election
campaigns and continues to be subject of debate - and sometimes to raise tensions - within the
Ukrainian society.
Английский знаете, или переводчиком пользоваться умеете?
Они этот по-вашему "фэйк" называют сложной и высокочувствительной проблемой.
Ваш штамп также опровергается и тем, как укронационалисты бились против принятия закона КК.
Если бы проблемы не было - чего им биться?
Но если бы даже была проблема - это дело независимой Украины.
Права человека не являются внутренним делом государства.
Вы никак не уясните, что скотство в стране А не является оправданием скотства в стране Б.
вы очень слабенький пропагандон, не сумевший в пруфы
Это не кремлевские сказки, а мои выводы. Вы пропагандон вообще никакой, все ваши "пруфы" - наивные штампы, опровергаются до скуки примитивно.
А вот вы моего тезиса об ответственности украинских националистов отвергнуть не можете, скатываясь на примитивные "сам дурак" или "не ваше дело".
Reply
Штамп из разряда трэш и супернаив.
Ну какой же штамп, если Янукович сбежал в Россию. Кстати, его вывез российский спецназ с украинской территории - это преступление путинской России.
это что, возникло из-за проведения путинской спецоперации?
Конечно. Спецоперация началась 17 лет назад. Российкая пропаганда все эти годы рассказывала украинцам небылицы из зомбоящика. Режим раздавал паспорта. Коррумпировал и подкупал военных (часть из них сбежала после Майдана в Россию), два последних министра обороны Украины при Януковиче - граждане России. Только что разоблачили российского агента, генерал-майора СБУ.
УПЦ МП - филиал КГБ и РПЦ - вносили и продолжают вносить свою лепту.
Вы ещё собственно русских почему-то забыли.
Не забыл. Этнические русские и украинцы воюют бок о бок на Донбассе против российской агрессии.
Права человека не являются внутренним делом государства.
С этим никто не спорит, вы ломитесь в открытую дверь.
Вы пропагандон вообще никакой
С этим нельзя не согласиться. Пропагандон в нашей беседе только один - это вы.
Reply
Leave a comment