думать руками

[mi3ch]

Comments

[cleagan]

Зря вот Профессор не придумал почему сразу на орлах нельзя было к Орудруину прилететь.

[arrenk]

Слишком очевидно, соответственно - Саурон эту возможность предвидел и ПВО предусмотрел. Но вообще он не считал вероятным вариант, что кольцо кто-то решит уничтожить - рассчитывал на его власть над разумом.

[cleagan]

Ну так очевидно или не считал?
Вообще, это у Профессора весьма тонкое место. Орки находят хоббита на перевале Кирит Унгол, у орков однозначный приказ - дословно не помню, но суть - никакой самодеятельности, обыскать, забрать ВСЁ и ждать назгула. Те, Саурону известно, что его Кольцо у хоббита, ему известно, что по крайней мере один хоббит проник в Мордор, и что же предпринимает злобный тысячелетний разум? А вообще ничего (ну правда попались Сэму и Фродо на пути два орка следопыта и собственно всё на этом).
Так что про некое ПВО вообще рассуждать глупо.

[arrenk]

А это не взаимоисключающие вещи. Можно иметь в виду некий вариант и предусмотреть наиболее очевидные меры, чтобы его предотвратить. Но поскольку этот вариант всерьез не принимается в расчет, меры оказываются недостаточно продуманными и не срабатывают.

Насколько я помню, хоббиты сбежали от орков благодаря тому, что между теми завязалась драка. Скорее всего, информация до начальства дошла не своевременно. А Саурон, исходя из своих представлений о кольце, истолковал ее превратно: принял проникновение хоббитских лазутчиков за отвлекающий манёвр, а военные успехи Арагорна связал с тем, что кольцо было именно у него.

[cleagan]

Вот вот, Саурон в итоге дурачком каким-то выходит.
Повадки своих орков не знает, зачем то думает что в его Мордоре актуальны какие-то лазутчики...
Да, Арагорн его сильно отвлёк, и не военными успехами, а вырвав из под его воли палантир, ранее принадлежавший Саруману. Пиппин, опять же, воспользовавшийся этим же палантиром.
Но вот и получается, что раз так легко тысячелетний разум, претендующий на мировое господство запутать, то десант с орлов это самое то. Но этот десант вообще не рассматривался на совете, хотя про повелителя орлов там было сказано.

[ashley_rat]

В небе орлов видно издалека, взлетают назгулы на своих крылатых тварях, сбивают всех к чертовой бабушке, и привет. Говорить не о чем.

[cleagan]

На момент совета у Элронда назгулы не то чтобы не летают, а вообще лишены коней, развоплощены и по словам Гендальфа вынуждены в жалком образе тащиться обратно в Мордор.
Летучие твари впервые появились когда хранители покинули Лотлориеэн, это месяца два-три после выхода из Ривенделла.

[mona_silan]

Орлы отлично видны не только в физическом плане, а с Кольцом - тем более.

[cleagan]

Как мы видим уже свершившийся факт, ни Гендальф, ни Элронд не считали что Саурон способен видеть всё и вся, они изначально рассчитывали на незаметное проникновение отряда с Кольцом в Мордор. Получается, что способности всевидящего ока слишком переоценены, да и вообще Кольцо у себя под носом не смог разглядеть, так что предложение, что он смог бы увидеть орлов с хранителем кольца - изначально нелепое.

[mona_silan]

Всё не способен, но тех, кто светится в незримом диапазоне, не пропустит. Глорфинделя или Галадриэль в Кирит-Унгол он засек бы сразу. Орлов тоже не пропустит.

[cleagan]

Это всё ничем не обоснованные фантазии.

[yangur]

На орлах достаточно было лететь "с подветренной стороны", то есть, чтоб Ородруин мешал обзору Ока. Потом быстро облететь вулкан, высадить десант и делов-то!))

[mona_silan]

Око - не радар, от него за горой не укроешься.

[premier_mangust]

это по рассказам потерпевших, отзывов пользователей в книге нет.

Сектор обзора, скорость наведения могут быть и похуже радара..

[arrenk]

Ну почему сразу дурачком. Немного самоуверенности начальства, немного разгильдяйства подчиненных, и вуаля. А вообще все на волоске висело, если бы хоббитов поймали, дурачками выглядели бы уже Элронд сотоварищи.

Впрочем, я подумал, что Саурон вообще не беспокоился о том, что кто-то уничтожит кольцо, поскольку пример Исилдура продемонстрировал: сознательно уничтожить кольцо никто не может. Как максимум - дойти до жерла, а там уже можно брать героев тепленькими, а кольцо себе вернуть. И ведь прав оказался, ведь если бы не Голлум, Фродо кольцо бы не бросил. Будь оно иначе, Саурон хоть забором бы обнес вход, часовых поставил. Но нет.

[cleagan]

Ну нет, Элронд и прочие мудрые вполне отдавали себе отчёт насколько опасную игру они затеяли. Вот только других вариантов у них не было, это на совете вполне подробно обсуждено: пока существует Кольцо, Саурона не победить. Спрятать его - всего навсего ненадолго отсрочить падение мира людей и эльфов, так что они рискнули и судьбу мира поставили на кон. На то они и мудрые. (И у меня есть ничем не обоснованное убеждение, что Гендальф предвидел роль Горлума во всей этой истории).
А Саурон , на мой взгляд, всё же дурачёк, самонадеянный и не очень дальновидный. Впрочем, это уже недостатки жанра. Для смерти Кощея должна быть игла, вот и пришлось Саурону эту иглу собственноручно выковать.