И чем это Циклон Б мог повлиять на отношение к Германии? Разве что еще больше укрепил бы симпатию. Вычеркните евреев из той среды, мысленно, и вся война приобретает совсем другой цвет и смысл. Германия борется за восстановление попранной справедливости после Первой мировой, когда ее Великобритания и Франция нагло обворовали и оболгали. Она присоединяет к себе исконные немецкие земли. заселенные в подавляющем большинстве немцами. Это Судеты, это Западная "Польша", а грабящая колонии, в том числе и немецкие Великобритания в этом всячески ей мешает, поддерживая всякие вновь созданные страны. Никто о Польше не слышал в Германии ни Гитлер, когда он родился - Польши не было, ни когда родился Сталин ее не было, ни когда родились их родители - Польши тоже не было. Это в подметки не годится тому же Крыму, который сознательно заселяли русскими. На СССР Гитлер напал вынужденно, потому что Сталин готовился напасть на Германию и на ее союзников (см. ниже). Вся история ВМВ держится на Холокосте и на том, что называется Нюрнбергский процесс. Это был не суд, это была расправа победителей.
Полтора. Впрочем, не очень понятно, чем Государственный Протектор и одна разрешенная партия была лучше Отца Народов и другой одной разрешенной партии. Хотя про предпочтительность нацистов спорить не буду - наверно, гораздо веселее сдавать в лагеря коммунистов и евреев, чем лавочников и кулаков.
Впрочем, не очень понятно, чем Это как раз понятно: «Фактически руководство страной осуществлялось посольством СССР. Были проведены чистки в государственном аппарате, в первую очередь в силовых структурах[63]. Из Ленинграда в Таллин прибыли сотрудники НКВД. Начались аресты и депортация граждан Эстонской республики, в том числе активно настроенных против советского режима[64][65][66].
Вслед за формированием подконтрольного СССР правительства Жданов распорядился в девятидневный срок провести выборы в нижнюю палату парламента. 5 июля Пятс принял указ о проведении внеочередных выборов. Они состоялись 14 июля 1940 года, по официальным данным в них приняло участие 591 030 граждан, или 84,1 % от общего числа избирателей[67]. За кандидатов «Союза трудового народа» (кандидатов других партий не регистрировали[68][69][70]) проголосовало 548 631 человек, или 92,8 % от числа голосовавших[71]. Выборы прошли с нарушениями действующих законов, в том числе конституции[72][73][65][74], а результаты были фальсифицированы[75][76][77][78].
До выборов советские власти категорически отрицали планы о включении Эстонии в состав СССР, в предвыборной платформе «Союза трудового народа» это положение отсутствовало». Вики
Ничего не напоминает? «Референдум» в Крыму провели тоже за 2 недели. Результаты Путин тоже сфальсифицировал: в Эстонии - «за» 92,8%, явка 84,1%; в Крыму - «за» 96,57 %, явка 84,17% Как похоже, правда? В обоих случаях нарушение Конституции.
чем..была лучше Отца Народов « Установление Советской власти в Эстонии сопровождалось массовыми репрессиями. До лета 1941 года были арестованы и большей частью высланы в советские тюрьмы и лагеря около 9400 человек[88]. Из числа арестованных в 1940 году, по крайней мере 250 человек были казнены, а по меньшей мере 500 - умерли в заключении; из арестованных в 1941 году более 1600 были казнены, и почти 4000 умерли в заключении. Из 11 высших руководителей Эстонии (глав государства и правительства) за период с 1918 по 1940 годы после советской аннексии выжил только бежавший в Швецию Август Рей. Отто Штрандман застрелился до ареста, трое были казнены, остальные умерли в заключении[66]. Также было арестовано 2/3 бывших министров, половина депутатов парламента и членов Верховного суда, высших госчиновников и уездных старейшин[89]. В отчёте командира полиции безопасности и СД, предназначенном не для пропаганды, а для внутреннего пользования, говорится о 623 казнённых НКВД в Эстонии[90]. В полном списке граждан Эстонии (основанном на материалах Эстонского государственного архива) расстрелянных по приговору советских военных трибуналов в 1940-1941 годах значатся 324 человека, из них 184 были расстреляны до 22 июня 1941 года. Национальный состав казнённых распределяются следующим образом: 138 эстонцев (75 %) и 46 русских (25 %)[91]». Вики Нацисты так себя не вели.
Даже за год. Но вы как-то не написали, как проходили выборы Пятса в президенты и сколько партий было до июля 1940-го в Эстонии. Что касается жизни после освобождения в июле 1941-го: "После занятия немецкими войсками Тарту, летом-осенью 1941 года в противотанковом рву у селения Лемматси участники «Омакайтсе» убили более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных[52][53]. К 1 ноября 1941 года «Омакайтсе» провела 5033 облавы, было арестовано 41 135 человек, из которых 7357 человек были казнены на месте «из-за оказанного сопротивления»[52]. 5 декабря 1941 года Эстония была передана под гражданское управление и включена в состав Рейхскомиссариата Остланд.
На территории Эстонии было создано 25 концлагерей. Силами местных полицейских подразделений с помощью немцев были уничтожены 61 тысяч граждан и 64 тысяч советских пленных. На момент начала немецкой оккупации в стране находилось около тысячи евреев из 4,5 тысячной еврейской общины Эстонии; уже в декабре 1941 года Эстония была объявлена «Юденфрай»." Сразу виден размах, это не 324 человека. Кстати, учитывая эту копипасту, можно ли считать, что вы оправдываете нацистов?
Можно вновь считать, что без лжи вы не умеете. это не 324 человека Действительно не 324 человека. «По данным Эстонского бюро регистра репрессированных, число погибших среди ссыльных составило 33,1 % (2333 человека)[91]». « В отчёте командира полиции безопасности и СД, предназначенном не для пропаганды, а для внутреннего пользования, говорится о 623 казнённых НКВД в Эстонии[90]». «Данные о 8000 арестованных и 1950 расстрелянных впервые были обнародованы в 1943 году немецкими оккупационными властями в сентябре 1941 года для расследования «преступлений большевиков».
Кстати, учитывая эту копипасту, можно ли считать, что вы оправдываете нацистов? Это ещё не вся копипаста, будьте терпеливы. Эстонцы-таки оказались правы: « Насильственная коллективизация спровоцировала вооружённое сопротивление против советской власти, получившее название «лесные братья» (эст. metsavennad); сопротивление действовало до 1953 года[105]. Численность партизан составляла до 10 тысяч (по некоторым оценкам до 15 тысяч) человек[108], а с учётом ротации в вооружённом сопротивлении приняли участие до 30 тысяч эстонцев[109]. По мнению Зубковой, основными мотивами к массовому сопротивлению были стремление к восстановлению независимости и возвращение советского террора, начатого в 1940 году[110].
С 25 марта 1949 года 20 660 человек в течение нескольких дней были арестованы и высланы в отдаленные районы Сибири. Депортация была проведена, чтобы завершить коллективизацию и лишить сопротивление поддержки[111]. Имущество депортируемых подлежало конфискации[112]. По данным Варю, судьба депортированных в 1941-1956 годах сложилась следующим образом: погибли - 3873 человека, без вести пропали - 611, с неясной судьбой - 110, бежали - 75, освобождены - 4631 человека[113]». « Процесс присоединения к СССР расценивается как оккупация, сопряжённая с грубыми нарушениями международного права. Действия левых сил в период присоединения расцениваются как инспирированные и руководимые Советским Союзом[11][129][130]. Согласно выводам Международной комиссии по расследованию преступлений против человечности при президенте Эстонии».
Я не понял, то есть нацисты в 41-м были лучше, потому как лесных братьев гоняли до 53-го? Кстати, какое международное право имеется в виду? И вы так и не ответили, оправдываете ли вы нацистов? Про действия СССР в 40-41 вы написали чуть повыше. Действия нацистов и благодарного за освобождение населения привел я.
Кстати, вы так и не написали своё мнение об уникальном сходстве методов аннексии в сталинском СССР и путинской современной России. Последние, кажется, просто используют учебники первых, не меняя технологий и цифр фальсификаций.
Я не понял, то есть нацисты в 41-м были лучше Нацисты принесли эстонцам меньше горя, это факт.
И вы так и не ответили, оправдываете ли вы нацистов? Из каких моих слов вы совершили пирует и сделали такое предположение?
И снова спрашиваю - чем вы объясняете невероятную схожесть стиля, методов, обоснований двух оккупаций, разделённых таким большим временным интервалом? Путину преподавал в школе КГБ Жданов?
Пируэт в том, что вы привели данные по 324 приговоренным в 40-41 и написали, что нацисты такого не творили. Число жертв после освобождения Эстонии я привел. Вы же продолжаете рассказывать, что нацисты были гораздо лучше. Вот мне и интересно - зачем вы их оправдываете? Наконец в Германии разрешили?
что вы привели данные по 324 приговоренным в 40-41 вас научили писать, но не научили читать? Так тоже бывает?
Число жертв после освобождения Эстонии я привел. Освобождения Эстонии, Латвии, Литвы не было. Была оккупация этих стран СССР. Дальнейшее это подтвердило.
Я знаю, почему вы игнорируете мой вопрос о поразительном сходстве двух оккупаций - путинской и сталинской - вы не знаете, что написать, вам ещё не дали методичку на эту тему, потому что раньше на это не обращали внимание и сравнивали Крым с Судетами. Вот вы и застопорились. Не страшно, скоро положение исправят и вы узнаете, наконец, свою точку зрения. Потерпите.
324 человека - ваш же комментарий. 324 осужденных по данным эстонцев. Или вы больше верите СД? Ок, 600-700. Далее, я приводил данные о количестве людей, уничтоженных нацистами и благодарным населением. Освобождение не поставил в кавычки по приколу, конечно. Разумеется, немцы их их добровольные помощники могли убивать только во время, когда Эстония была свободной от коммунистического рабства. Но меня радует, что вы продолжаете оправдывать действия Германии в 41-м. Продолжайте. Наверно, действительно разрешили.....
эстонская арифметика взрывает мозг. Выслано - 20К. Из них погибло - 3,8К Освобождено 4,6К остальные категории -десятки и сотни людей, в сумме не более тысячи. В том числе категория "с неясной судьбой", в которой всего 110 человек.
ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ? И почему настолько дилетантский подсчет считается официальной статистикой?
Надпись на плакате по-эстонски: Путь к свободе.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Вот, значит Советы уложились ещё быстрее.
Впрочем, не очень понятно, чем
Это как раз понятно:
«Фактически руководство страной осуществлялось посольством СССР. Были проведены чистки в государственном аппарате, в первую очередь в силовых структурах[63]. Из Ленинграда в Таллин прибыли сотрудники НКВД. Начались аресты и депортация граждан Эстонской республики, в том числе активно настроенных против советского режима[64][65][66].
Вслед за формированием подконтрольного СССР правительства Жданов распорядился в девятидневный срок провести выборы в нижнюю палату парламента. 5 июля Пятс принял указ о проведении внеочередных выборов. Они состоялись 14 июля 1940 года, по официальным данным в них приняло участие 591 030 граждан, или 84,1 % от общего числа избирателей[67]. За кандидатов «Союза трудового народа» (кандидатов других партий не регистрировали[68][69][70]) проголосовало 548 631 человек, или 92,8 % от числа голосовавших[71]. Выборы прошли с нарушениями действующих законов, в том числе конституции[72][73][65][74], а результаты были фальсифицированы[75][76][77][78].
До выборов советские власти категорически отрицали планы о включении Эстонии в состав СССР, в предвыборной платформе «Союза трудового народа» это положение отсутствовало».
Вики
Ничего не напоминает?
«Референдум» в Крыму провели тоже за 2 недели. Результаты Путин тоже сфальсифицировал:
в Эстонии - «за» 92,8%, явка 84,1%;
в Крыму - «за» 96,57 %, явка 84,17%
Как похоже, правда?
В обоих случаях нарушение Конституции.
чем..была лучше Отца Народов
« Установление Советской власти в Эстонии сопровождалось массовыми репрессиями.
До лета 1941 года были арестованы и большей частью высланы в советские тюрьмы и лагеря около 9400 человек[88]. Из числа арестованных в 1940 году, по крайней мере 250 человек были казнены, а по меньшей мере 500 - умерли в заключении; из арестованных в 1941 году более 1600 были казнены, и почти 4000 умерли в заключении. Из 11 высших руководителей Эстонии (глав государства и правительства) за период с 1918 по 1940 годы после советской аннексии выжил только бежавший в Швецию Август Рей. Отто Штрандман застрелился до ареста, трое были казнены, остальные умерли в заключении[66]. Также было арестовано 2/3 бывших министров, половина депутатов парламента и членов Верховного суда, высших госчиновников и уездных старейшин[89]. В отчёте командира полиции безопасности и СД, предназначенном не для пропаганды, а для внутреннего пользования, говорится о 623 казнённых НКВД в Эстонии[90]. В полном списке граждан Эстонии (основанном на материалах Эстонского государственного архива) расстрелянных по приговору советских военных трибуналов в 1940-1941 годах значатся 324 человека, из них 184 были расстреляны до 22 июня 1941 года. Национальный состав казнённых распределяются следующим образом: 138 эстонцев (75 %) и 46 русских (25 %)[91]».
Вики
Нацисты так себя не вели.
Reply
Что касается жизни после освобождения в июле 1941-го:
"После занятия немецкими войсками Тарту, летом-осенью 1941 года в противотанковом рву у селения Лемматси участники «Омакайтсе» убили более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных[52][53]. К 1 ноября 1941 года «Омакайтсе» провела 5033 облавы, было арестовано 41 135 человек, из которых 7357 человек были казнены на месте «из-за оказанного сопротивления»[52]. 5 декабря 1941 года Эстония была передана под гражданское управление и включена в состав Рейхскомиссариата Остланд.
На территории Эстонии было создано 25 концлагерей. Силами местных полицейских подразделений с помощью немцев были уничтожены 61 тысяч граждан и 64 тысяч советских пленных. На момент начала немецкой оккупации в стране находилось около тысячи евреев из 4,5 тысячной еврейской общины Эстонии; уже в декабре 1941 года Эстония была объявлена «Юденфрай»."
Сразу виден размах, это не 324 человека.
Кстати, учитывая эту копипасту, можно ли считать, что вы оправдываете нацистов?
Reply
это не 324 человека
Действительно не 324 человека.
«По данным Эстонского бюро регистра репрессированных, число погибших среди ссыльных составило 33,1 % (2333 человека)[91]».
« В отчёте командира полиции безопасности и СД, предназначенном не для пропаганды, а для внутреннего пользования, говорится о 623 казнённых НКВД в Эстонии[90]».
«Данные о 8000 арестованных и 1950 расстрелянных впервые были обнародованы в 1943 году немецкими оккупационными властями в сентябре 1941 года для расследования «преступлений большевиков».
Кстати, учитывая эту копипасту, можно ли считать, что вы оправдываете нацистов?
Это ещё не вся копипаста, будьте терпеливы.
Эстонцы-таки оказались правы:
« Насильственная коллективизация спровоцировала вооружённое сопротивление против советской власти, получившее название «лесные братья» (эст. metsavennad); сопротивление действовало до 1953 года[105]. Численность партизан составляла до 10 тысяч (по некоторым оценкам до 15 тысяч) человек[108], а с учётом ротации в вооружённом сопротивлении приняли участие до 30 тысяч эстонцев[109]. По мнению Зубковой, основными мотивами к массовому сопротивлению были стремление к восстановлению независимости и возвращение советского террора, начатого в 1940 году[110].
С 25 марта 1949 года 20 660 человек в течение нескольких дней были арестованы и высланы в отдаленные районы Сибири. Депортация была проведена, чтобы завершить коллективизацию и лишить сопротивление поддержки[111]. Имущество депортируемых подлежало конфискации[112]. По данным Варю, судьба депортированных в 1941-1956 годах сложилась следующим образом: погибли - 3873 человека, без вести пропали - 611, с неясной судьбой - 110, бежали - 75, освобождены - 4631 человека[113]».
« Процесс присоединения к СССР расценивается как оккупация, сопряжённая с грубыми нарушениями международного права. Действия левых сил в период присоединения расцениваются как инспирированные и руководимые Советским Союзом[11][129][130]. Согласно выводам Международной комиссии по расследованию преступлений против человечности при президенте Эстонии».
Reply
Кстати, какое международное право имеется в виду?
И вы так и не ответили, оправдываете ли вы нацистов? Про действия СССР в 40-41 вы написали чуть повыше. Действия нацистов и благодарного за освобождение населения привел я.
Reply
Последние, кажется, просто используют учебники первых, не меняя технологий и цифр фальсификаций.
Я не понял, то есть нацисты в 41-м были лучше
Нацисты принесли эстонцам меньше горя, это факт.
И вы так и не ответили, оправдываете ли вы нацистов?
Из каких моих слов вы совершили пирует и сделали такое предположение?
И снова спрашиваю - чем вы объясняете невероятную схожесть стиля, методов, обоснований двух оккупаций, разделённых таким большим временным интервалом?
Путину преподавал в школе КГБ Жданов?
Reply
Reply
вас научили писать, но не научили читать? Так тоже бывает?
Число жертв после освобождения Эстонии я привел.
Освобождения Эстонии, Латвии, Литвы не было. Была оккупация этих стран СССР.
Дальнейшее это подтвердило.
Я знаю, почему вы игнорируете мой вопрос о поразительном сходстве двух оккупаций - путинской и сталинской - вы не знаете, что написать, вам ещё не дали методичку на эту тему, потому что раньше на это не обращали внимание и сравнивали Крым с Судетами. Вот вы и застопорились.
Не страшно, скоро положение исправят и вы узнаете, наконец, свою точку зрения. Потерпите.
Reply
Далее, я приводил данные о количестве людей, уничтоженных нацистами и благодарным населением. Освобождение не поставил в кавычки по приколу, конечно. Разумеется, немцы их их добровольные помощники могли убивать только во время, когда Эстония была свободной от коммунистического рабства.
Но меня радует, что вы продолжаете оправдывать действия Германии в 41-м. Продолжайте. Наверно, действительно разрешили.....
Reply
Выслано - 20К.
Из них погибло - 3,8К
Освобождено 4,6К
остальные категории -десятки и сотни людей, в сумме не более тысячи. В том числе категория "с неясной судьбой", в которой всего 110 человек.
ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ?
И почему настолько дилетантский подсчет считается официальной статистикой?
Reply
Reply
Reply
Leave a comment