Вы явно перечитали современных отечественных боевиков - ну, таких, где либо кто-то (с совершенно неясными или идиотски прописанными мотивами) прилетают к землянам, и те, героически, поминая деяния своих дедов, восстают и изничтожают "неру..", простите, "нелюдь"; или таких, где наоборот - люди прилетают к кому-то и изничтожают - опять таки, "нелюдь" - или загоняют в резервации и гордятся тем, какие они гуманные. Всякие там "Русские мечи в космосе" или еще более одиозные поделки всяких деревенских "недофюреров" из глубинки.
Или слишком много смотрели зарубежных фильмов/сериалов, где сохранился дух Голливуд 50-х - то есть когда считалось, что инопланетяне могут перелететь сотни световых лет исключительно ради того, чтобы поработить всех людей или забрать всех женщин и драгоценные металлы... ну, или просто всех съесть. (Я, правда, знаю таких только несколько, но я слабо знакома с синематографом).
А насчет "купить"... могу вам ответить (за инопланетян - они просили передать, что задерживаются) словами классиков действительно хорошей отечественной фантастики: "Я мог бы скупить весь Арканар, но мне не нужны помойки."
P.S. Именами иных капитанов - страны называют, или даже континенты. Те, кто покоряли туземцев - по нынешним меркам были просто уголовники; не стоит их поминать столь возвышенною.
Вы зря думаете, что технологическое развитие идет в ногу с нравственным. Это вы - перечитались фантастики. И в ситуации с пришельцами, самый хороший вариант - что мы вообще никак не контактируем с друг-другом. Они на нашем Юпитере спокойно существуют, мы - на их землеподобном карлике - мы не пересекаемся вообще никак, кроме познания.
Ну что вы, учитывая ваши взгляды, я бы не стала рассуждать с вами об этике (это, вообще-то, так называется; нравственность, скорее, по части морали, которая меняется постоянно и в основном состоит из мимолетных /с точки зрения истории/ и несущественных традиций... ).
Речь строго о прагматике. И о эффективности. Например, чтобы выйти за пределы своей солнечной системы, разумным неизбежно придется научиться сотрудничать и не тратить время на всякие глупости. Всякие там "межзвездные викинги", вроде тех же клингонов из StarTrek'а - вот это как раз весьма глупый элемент неплохой кинофантастики (уж очень хотелось режиссуре "врага вообще", ну, для облегчения восприятия интеллектуальным большинством).
И в ситуации с пришельцами, самый хороший вариант - что мы вообще никак не контактируем с друг-другом. Они на нашем Юпитере спокойно существуют, мы - на их землеподобном карлике - мы не пересекаемся вообще никак, кроме познания "Образец мечты бескрылой приземленной" (из тех же классиков)
Вдогонку: И, к слову, вы не правы - если по местной цивилизации судить, определенное поступательное движение в области этики все-таки существует. Просто задумайтесь - в каменном веке каннибализм был нормой, но уже давным-давно осуждается; рабовладение - признано ненормальным подавляющим большинством нормальных обществ/государств; ну, много можно найти примеров.
"Например, чтобы выйти за пределы своей солнечной системы, разумным неизбежно придется научиться сотрудничать и не тратить время на всякие глупости."
Они могут быть заранее доминантны. Просто такие же как и мы, только чуть лучше - ибо приплыли первыми Им может быть просто подфартило, но это - неважно. Я допускаю существование неограниченного числа видов разумной жизни, но в первом контакте, правила определяет тот, кто сильней.
*разводит руками* Ну... будем надеяться, что осуществлять первый контакт будет кто-нибудь не с вашим агрессивным менталитетом. Иначе все будет как в "In the Begining". И вам, осознавшим, что именно вы стали причиной гибели земной цивилизации, останется только застрелиться. (Ведь Джеффри Синклера в последней обороне на орбите Земли может и не оказаться... Или противник окажется не столь щепетильным, как минбарцы.)
В космосе не стоит сразу махать кулаками - именно потом (и единственно в этом предположении вы правы), что ваша "жертва" может оказаться куда сильнее вас. И сильно на вас обидится. Настолько, что откажем вам в праве считаться разумным; лишь агрессивным и опасным животным. А вот далее - возможно! - все строго по вашему любимому плану.
Да... таки вы настаиваете, что: они ОБЯЗАТЕЛЬНО будут милосердны; мы совпадем по философии и они будут ЧЕЛОВЕЧНЫ (в нашем понимании)... Я уже тут сломался, у нас и цели гарантированно разные.
Отвечу ссылке: Каннибализм - это больше про выживание. Каннибализм не норма, но если будет случай - вы тоже пойдете на это. Рабовладение - да весь капитализм в полный рост. Человек имеет человека, и только при коммунизме было наоборот.
Вам, по-видимому, известны цивилизации, вышедшие за пределы своих солнечных систем. Иначе откуда такие выводы космического масштаба? В противном случае это лишь Ваши чисто умозрительные построения, и цена им, как и всем прочим умозрительным построениям - нуль
То есть, Ваши утверждения, надо полагать, это образцовая логика? Ну-ну... Из чего следует, например, такой пассаж: "чтобы выйти за пределы своей солнечной системы, разумным неизбежно придется научиться сотрудничать и не тратить время на всякие глупости"? Из того, что Вам так кажется?
Вам совершенно не известны примеры из истории, когда сотрудничая в той или иной области, разные и люди, и страны добивались куда большего? Ну, это не моя вина...
/Оговорюсь сразу - тратить свое время на поиск в сети того, что известно любому, закончившему среднюю школу (ну, если конечно, этот любой ходил в нее учиться, а не как в клуб по общению), я не буду. Подозреваю - пока лишь подозреваю - в вас, скажем деликатно, неоригинального шутника./
Вот и видно, что с логикой у Вас не очень, в классической логике, "что известно любому, закончившему среднюю школу (ну, если конечно, этот любой ходил в нее учиться, а не как в клуб по общению", из частного не следует общего, и стало быть, из того, что в сотрудничестве кто-то где-то когда-то добивался большего не следует, что сотрудничество является необходимым условием для того, чтобы чего-то добиться. В Вашей личной логике может оно и не так, но тогда это Ваши личные беды. Имеются, однако, и примеры обратного, далеко ходить не надо: для того, чтобы выйти за пределы Земли и высадиться на Луну потребовалось не сотрудничество, а весьма жесткое соперничество между СССР и США. При этом, надо заметить, эти примеры все про человечество, и ниоткуда не следует, что у гипотетических инопланетян все так же. Отсюда, в соответствии с логикой, следует, собственно, что не следует делать столь безапелляционных выводов а особенно о том, о чем Вы, как и любой человек на Земле не имеет ни малейшего представления, ну или у Вас есть некие данные о реальных инопланетянах. И уж если ссылаться, подобно Вам, на образцы фантастики, вещь, надо заметить совершенно умозрительную, у Лема есть интересная версия про обсуждаемую тему, "Фиаско" называется
Или слишком много смотрели зарубежных фильмов/сериалов, где сохранился дух Голливуд 50-х - то есть когда считалось, что инопланетяне могут перелететь сотни световых лет исключительно ради того, чтобы поработить всех людей или забрать всех женщин и драгоценные металлы... ну, или просто всех съесть. (Я, правда, знаю таких только несколько, но я слабо знакома с синематографом).
А насчет "купить"... могу вам ответить (за инопланетян - они просили передать, что задерживаются) словами классиков действительно хорошей отечественной фантастики:
"Я мог бы скупить весь Арканар, но мне не нужны помойки."
P.S. Именами иных капитанов - страны называют, или даже континенты.
Те, кто покоряли туземцев - по нынешним меркам были просто уголовники; не стоит их поминать столь возвышенною.
Reply
И в ситуации с пришельцами, самый хороший вариант - что мы вообще никак не контактируем с друг-другом. Они на нашем Юпитере спокойно существуют, мы - на их землеподобном карлике - мы не пересекаемся вообще никак, кроме познания.
Reply
Речь строго о прагматике. И о эффективности. Например, чтобы выйти за пределы своей солнечной системы, разумным неизбежно придется научиться сотрудничать и не тратить время на всякие глупости. Всякие там "межзвездные викинги", вроде тех же клингонов из StarTrek'а - вот это как раз весьма глупый элемент неплохой кинофантастики (уж очень хотелось режиссуре "врага вообще", ну, для облегчения восприятия интеллектуальным большинством).
И в ситуации с пришельцами, самый хороший вариант - что мы вообще никак не контактируем с друг-другом. Они на нашем Юпитере спокойно существуют, мы - на их землеподобном карлике - мы не пересекаемся вообще никак, кроме познания
"Образец мечты бескрылой приземленной" (из тех же классиков)
Вдогонку: И, к слову, вы не правы - если по местной цивилизации судить, определенное поступательное движение в области этики все-таки существует. Просто задумайтесь - в каменном веке каннибализм был нормой, но уже давным-давно осуждается; рабовладение - признано ненормальным подавляющим большинством нормальных обществ/государств; ну, много можно найти примеров.
Reply
Они могут быть заранее доминантны. Просто такие же как и мы, только чуть лучше - ибо приплыли первыми Им
может быть просто подфартило, но это - неважно. Я допускаю существование неограниченного числа видов разумной жизни, но в первом контакте, правила определяет тот, кто сильней.
Reply
В космосе не стоит сразу махать кулаками - именно потом (и единственно в этом предположении вы правы), что ваша "жертва" может оказаться куда сильнее вас. И сильно на вас обидится. Настолько, что откажем вам в праве считаться разумным; лишь агрессивным и опасным животным. А вот далее - возможно! - все строго по вашему любимому плану.
Reply
Reply
Reply
Каннибализм - это больше про выживание. Каннибализм не норма, но если будет случай - вы тоже пойдете на это.
Рабовладение - да весь капитализм в полный рост. Человек имеет человека, и только при коммунизме было наоборот.
Reply
Больше мне добавить вам нечего.
Dixi.
Reply
"Но есть, однако же, ещё предположение,
Что Кука съели из большого уважения..." (с)
Reply
"было" - это опечатка или можете назвать место и время?
Reply
Reply
Reply
Из чего следует, например, такой пассаж: "чтобы выйти за пределы своей солнечной системы, разумным неизбежно придется научиться сотрудничать и не тратить время на всякие глупости"? Из того, что Вам так кажется?
Reply
/Оговорюсь сразу - тратить свое время на поиск в сети того, что известно любому, закончившему среднюю школу (ну, если конечно, этот любой ходил в нее учиться, а не как в клуб по общению), я не буду. Подозреваю - пока лишь подозреваю - в вас, скажем деликатно, неоригинального шутника./
Reply
Имеются, однако, и примеры обратного, далеко ходить не надо: для того, чтобы выйти за пределы Земли и высадиться на Луну потребовалось не сотрудничество, а весьма жесткое соперничество между СССР и США. При этом, надо заметить, эти примеры все про человечество, и ниоткуда не следует, что у гипотетических инопланетян все так же.
Отсюда, в соответствии с логикой, следует, собственно, что не следует делать столь безапелляционных выводов а особенно о том, о чем Вы, как и любой человек на Земле не имеет ни малейшего представления, ну или у Вас есть некие данные о реальных инопланетянах.
И уж если ссылаться, подобно Вам, на образцы фантастики, вещь, надо заметить совершенно умозрительную, у Лема есть интересная версия про обсуждаемую тему, "Фиаско" называется
Reply
Leave a comment