Leave a comment

alexthunder April 21 2018, 07:44:26 UTC

(The comment has been removed)

alexthunder April 21 2018, 08:07:33 UTC
leokand April 21 2018, 08:21:02 UTC
Советую почитать историю христианства: про иконоборчество, а через несколько лет - антииконоборчество. Про религиозные войны XVII века, по сравнению с которыми Вторая мировая - весёлая детская игра (население Европы сократилось на 30-50%, разные историки приводят разные цифры). Или про святого Александра Невского, который во главе мусульманской конницы мочил других христиан. И т. п.

Reply

v_st April 21 2018, 09:03:57 UTC
>>Александра Невского, который во главе мусульманской конницы

Фоменко уже в школах преподают что-ли ?

Reply

leokand April 21 2018, 09:12:24 UTC
Понятия не имею, чего вам там преподают.

Reply

vinny_the_poo April 21 2018, 09:53:25 UTC
То есть, вы не в курсе, что Саша Невский под Ордой ходил, был справным подордынником, с Батыем в дёсны целовался (образно говоря) и за то у него помощь во властных тёрках получал, Орду с визитами неоднократно посещал для укрепления связей и координации действий против инсургентов, Орде в разгроме оных инсургентов помогал и за то отжатые у неудачливых борцов за свободу земли получал.

Reply

v_st April 21 2018, 10:25:29 UTC
То есть, вы где-то краем уха что-то слышали и теперь с апломбом тычете всем встречным этим псевдознанием ?
Да, я курсе, что русские князья платили дань татарам и активно использовали их в междоусобных разборках. И Александр в их числе. Меня удивило, мусульманскую конницу-то он откуда взял ? Орда приняла ислам только через 70 лет. А если имелся в виду поход Неврюя на Андрея Ярославича, то Александра тогда на Руси не было. При этом сам Андрей был всего лишь ставленником Гуюка, а не инсургентом и "борцом за свободу". Это просто борьба за влияние между Гуюком и Батыем с привлечением русских князей-данников, а не "героическая борьба инсургентов против подордынников". "Подордынниками" были все, даже Данила Галицкий

Reply

vinny_the_poo April 21 2018, 10:42:23 UTC
Говорите, просто борьба за влияние в Орде? Ну-ну...

В 1251 году при участии войск Золотой Орды победу в борьбе за верховную власть в Монгольской империи одержал союзник Батыя хан Мунке, и в следующем году Александр вновь приехал в Орду. Одновременно против Андрея были двинуты войска под предводительством Неврюя. Андрей, в союзе с братом Ярославом Тверским выступил против них, но был разбит и через Новгород бежал в Швецию, Ярослав закрепился во Пскове. Это была первая попытка открытого противодействия монголо-татарам в Северо-Восточной Руси. После бегства Андрея великое княжение владимирское перешло к Александру. Возможно, как считает ряд исследователей, это свидетельствует о том, что Александр во время своей поездки в Орду способствовал организации карательного похода против своего брата, но прямых доказательств в пользу данного вывода нет.

Ну, нет прямых доказательств и нет. Ладно, ничего не было.

С мусульманством, допустим, погорячился. С разгону втопил за шаблонное представление комментатора (Орда=ислам).

Reply

v_st April 21 2018, 12:51:07 UTC
А вы предысторию читайте. Гуюк обещал великое владимирское княжение Андрею, Батый - Александру. Гуюк умер, сын Батыя Сартак устроил карательный поход против его союзников. Технически да, это сопротивление татарам, но по факту - дележка наследства при участии ордынских покровителей.

Reply

vinny_the_poo April 21 2018, 17:31:21 UTC
Ну ладно, чё. Так или иначе, а Саша - не ангел в блистающих доспехах.

Reply

v_st April 21 2018, 18:07:37 UTC
Разумеется. Но и не демон, вершивший судьбы цивилизации и сворачивающий Русь с европейского пути на азиатский, каким его сейчас любят рисовать. Просто средневековый правитель, действовавший сообразно ситуации, как и все окружающие. Просто у него получилось удачнее всех, его потомки в дальнейшем пришли к успеху (внук Иван Калита) и устроили ему посмертный пиар до небес. А любой чрезмерный пиар в России неизбежно порождает поток чернухи в ответку, так уж устроен русский человек :)

Reply

vinny_the_poo April 21 2018, 18:16:39 UTC
"Но и не демон, вершивший судьбы цивилизации и сворачивающий Русь с европейского пути на азиатский, каким его сейчас любят рисовать."

Не-не, я такого не утверждаю! :)

Reply

e_1_off April 21 2018, 10:13:35 UTC

Фоменко это "ледовое побоище", которого, скорее всего вообще не было.

Reply

v_st April 21 2018, 10:27:34 UTC
Что и ливонские хроники врут ? Битва-то была, просто не в тех масштабах. Обычное средневековое пограничное сражение, из которого раздули прям "победу над Западом"

Reply

e_1_off April 21 2018, 10:50:45 UTC
Это было никакое не "сражение", а случайная стычка крошечного отряда литовцев с превосходящей их в несколько раз по численности новгородской бандой. Литовцы, конечно, были экипированы чуть получше новгородцев, но не было у них ни пик, ни тяжелых доспехов. Они покрошили значительную часть новгородцев, потеряв всего пару десятков человек, но вынуждены были отступить из за численного превосходства новгородцев - рука бойцов рубить устала. Происходило это вовсе не на льду, а на земле (какой нахер в апреле лед, способный выдержать вооруженного всадника) и ни один рыцарь при этом не утонул.

То есть никакого "ледового побоища" не было. А был обычный кацапский гибридный пиздеж.

Особой вишенкой на торте следует признать то, что литовцы были союзниками Пскова в войне против Орды, которую для Орды вел наемник и коллаборант - а по-совместительству защитнег земли рускай и праваславнай святой Александр Невский.

Reply


Leave a comment

Up