Русский, Самара. Да Нет Нет Нет Нет. Последний ответ прокомментирую. Европейский Союз как организация России нафиг не вперся. У России достаточно экономического, научного и человеческого потенциала, чтобы выстраивать свои отношения с окружающим миром самостоятельно. Россия в составе бюрократической организации, имеющая такой же статусь, как какая-нибудь Португалия или Болгария - бред.
Почему? Что вы имеете ввиду под словом "бред" в данном контексте? Плюсы для вас, как обывателя, от вступления РФ в ЕС кажутся очевидными: возможность посещать, жить и работать в ЕС-странах с сокрушительно меньшим геморроем, нежели ныне. А какие минусы в этом для вас именно как для обывателя? Только, пожалуйста, такие, что можно потрогать. Ущемленное чувство Ымперскости и иже к таковым, как мы понимаем, совершенно не относится.
Возможность посещать, жить и работать в странах ЕС есть и у граждан Норвегии, Швейцарии, США. Это такие вещи, которые нормальная цивилизованная страна может добиться безо всякого вступления в ЕС. Дело не в "ущемленной имперскости", а к тому, что Россия всегда стремилась и должна стремиться к тому, чтобы быть самостоятельным игроком на мировой арене.
Какая ВАМ ЛИЧНО выгода от того - самостоятельным игроком или нет - является Россия? Вы считаете, что граждане Швеции или Голландии мучаются комплексами из-за несамостоятельной политики своих правительств? Чтобы вы не растекались мысью по древу - прошу говорить именно о гражданах ЭТИХ стран.
Я считаю, что Россия экономически и культурно способна стать более мощной страной, если будет идти самостоятельным политическим путем. Вовсе не исключающим, естественно, всестороннюю интеграцию с Европой и Западом вообще. С необходимостью интеграции я как раз согласен; я пишу именно о сомнительности пользы предложенных бюрократических механизмов. Что там думают в Швеции, я не знаю, мне в общем-то пофиг.
Россия - страна большая и многонациональная, с имперским сознанием у большинства населения. Это не хорошо и не плохо, это данность. Мне кажется, это стоит осознавать и высшим должностным лицам, и простому народу. В любой политической модели есть свои опасности и свои преимущества. Вопрос только в том, насколько умно люди воспользуются возможностями.
Имперское сознание в 21-м веке - анахронизм, ведущий к отставанию в политической и экономическом смысле. Точно таким же анахронизмом в России 17-го века было отгораживание от мира, нелюбовь к иностранцам. Петр Первый сделал исторический прорыв, введя страну в западную культуру, он дал стране импульс, которого хватило на 200 лет. Большевики развернули страну в обратную сторону и сейчас Россия стоит на перепутье(в историческом, вековом, масштабе): идти дальше с цивилизацией или возвращаться в изолированное Московское царство современного разлива - с неизбежным отставанием во всех смыслах.
Совершенно не согласен насчет отсталости сознания. Ярко выраженным имперским сознанием до сих пор обладают американцы. "Мы - главная страна в мире, наша миссия - определять, каков будет этот мир, а те, кто попадут под наше влияние, будут облагодетельствованы". Примерно то же самое продолжают считать и британцы во многом, и французы. Расскажите им, что их страны отсталые, ага
( ... )
Ярко выраженным имперским сознанием до сих пор обладают американцы. "Мы - главная страна в мире, наша миссия - определять, каков будет этот мир
Дружище, вы уверены, что точно знаете значение слова "империя"? Империя это не "главная страна", а подчинение малых народов и государств СВОЕЙ ВОЛЕ. Американцы же отнюдь не определяют "каков будет этот мир"(вы-то что совковую пропаганду понесли вдруг?), американцы ДАЮТ СВОБОДУ народам. Свободу иметь разные точки зрения в стране, свободу выборов власти, честные суды, соблюдение прав человека. Это - ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности, многовековые идеалы цивилизации. А имперское сознание - делай так, как выгодно империи. Пример - Украина. Позиция американцев: если власть предала интересы народа, если она начала стрелять в народ - народ имеет право сместить такую власть. Позиция России, имперская - пусть хоть пол Украины погибнет, но мы будем преследовать СВОИ интересы.
Логичным продолжением имперского мышления россиян была бы как раз политика сближения с Западом и с миром, культурное и экономические взаимодействие - то, чем как раз Петр I и занимался, а он имперец был, каких поискать
Мил человек, вы с дуба рухнули. Имперская политика была для 18-го века - прогрессивной, для 19-го - нормальной, а вот для 20-го - Гитлер, Сталин - уже анахронизм. Но немцы - предпоследняя имперская нация в мире - это поняли в 1945-м, а русские, к сожалению - не поняли и до сих пор. Поэтому и идет дело к Третьей мировой, идиот Путин только что грозился новыми ракетами, хе-хе..
Я веду речь не об империи как о модели государственного устройства, а об имперскости мышления. Британская империя распалась, но мнение англичан о себе как о главной нации в мире никуда не делось - и сейчас это выражается, например, в колоссальном влиянии на мир их культуры. Вы сами с собой начали спорить, извините.
Я веду речь не об империи как о модели государственного устройства, а об имперскости мышления...мнение англичан о себе как о главной нации в мире никуда не делось - и сейчас это выражается, например, в колоссальном влиянии на мир их культуры.
Имперскость в смысле культурного влияния - это пожалуйста. Ради Бога. Сам горжусь русской литературой, Толстым и Достоевским, нашим кинематографом. Но это - всё, это максимум, что 21-й век позволяет имперского.
(The comment has been removed)
Да
Нет
Нет
Нет
Нет.
Последний ответ прокомментирую. Европейский Союз как организация России нафиг не вперся. У России достаточно экономического, научного и человеческого потенциала, чтобы выстраивать свои отношения с окружающим миром самостоятельно. Россия в составе бюрократической организации, имеющая такой же статусь, как какая-нибудь Португалия или Болгария - бред.
Reply
Плюсы для вас, как обывателя, от вступления РФ в ЕС кажутся очевидными: возможность посещать, жить и работать в ЕС-странах с сокрушительно меньшим геморроем, нежели ныне.
А какие минусы в этом для вас именно как для обывателя? Только, пожалуйста, такие, что можно потрогать. Ущемленное чувство Ымперскости и иже к таковым, как мы понимаем, совершенно не относится.
Reply
Дело не в "ущемленной имперскости", а к тому, что Россия всегда стремилась и должна стремиться к тому, чтобы быть самостоятельным игроком на мировой арене.
Reply
Чтобы вы не растекались мысью по древу - прошу говорить именно о гражданах ЭТИХ стран.
Reply
С необходимостью интеграции я как раз согласен; я пишу именно о сомнительности пользы предложенных бюрократических механизмов.
Что там думают в Швеции, я не знаю, мне в общем-то пофиг.
Reply
Reply
В любой политической модели есть свои опасности и свои преимущества. Вопрос только в том, насколько умно люди воспользуются возможностями.
Reply
Reply
Reply
Дружище, вы уверены, что точно знаете значение слова "империя"? Империя это не "главная страна", а подчинение малых народов и государств СВОЕЙ ВОЛЕ. Американцы же отнюдь не определяют "каков будет этот мир"(вы-то что совковую пропаганду понесли вдруг?), американцы ДАЮТ СВОБОДУ народам.
Свободу иметь разные точки зрения в стране, свободу выборов власти, честные суды, соблюдение прав человека. Это - ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности, многовековые идеалы цивилизации. А имперское сознание - делай так, как выгодно империи. Пример - Украина. Позиция американцев: если власть предала интересы народа, если она начала стрелять в народ - народ имеет право сместить такую власть. Позиция России, имперская - пусть хоть пол Украины погибнет, но мы будем преследовать СВОИ интересы.
Reply
Ну, это всего лишь пропагандистский штамп.
Reply
Reply
Мил человек, вы с дуба рухнули. Имперская политика была для 18-го века - прогрессивной, для 19-го - нормальной, а вот для 20-го - Гитлер, Сталин - уже анахронизм. Но немцы - предпоследняя имперская нация в мире - это поняли в 1945-м, а русские, к сожалению - не поняли и до сих пор. Поэтому и идет дело к Третьей мировой, идиот Путин только что грозился новыми ракетами, хе-хе..
Reply
Вы сами с собой начали спорить, извините.
Reply
Имперскость в смысле культурного влияния - это пожалуйста. Ради Бога. Сам горжусь русской литературой, Толстым и Достоевским, нашим кинематографом. Но это - всё, это максимум, что 21-й век позволяет имперского.
Reply
Leave a comment