Босфор ++

[mi3ch]

Comments

[minsk007]

мда, а ведь могли и договорится... ужастик....

[catodon]

Не думаю. Оба правителя были в достаточной степени параноидальны и имели власть в достаточной концентрации, чтобы следовать своим идеям, а не разумным советам дипломатов.

Но, тем не менее, мысль все равно пугающая. Не было бы масштабнов Второй Мировой, но могло бы быть и кое-что похуже. Например, мир по Оруэллу.

[hegdehog]

мир по оруэллу уже есть. вчера воевали с аль-каидой - сегодня поддерживаем людей из аль-каиды. вчера ужасные муслимы убили прекрасных жителей демократичной страны, сегодня свободолюбивые повстанцы-мусульмане борятся против мерзкого автократичного режима.

[truzhenik_sela]

Я так понял имелся ввиду именно весь мир, а не отдельные страны.

[nomen_nescio]

По-моему, оппоненты Риббентропа были правы в своих опасениях. Проливы и Болгария = угроза Румынии, Финляндия = угроза Германии со стороны Шлезвиг-Гольштейна.

[polesh_chuk]

Где Босфор, и где Румыния? Впрочем, продолжайте юродствовать.

[roman_rostovcev]

Вот так советская дипломатия смогла оттянуть начало Великой отечественной войны с 21 июня 1941 года до самого 22 июня аж 1941 года. Это позволило стране подготовится к войне...

[kpuk_ko3bl]

Ага, подготовились так, что осенью 41-го немцы единым фронтом от Балтики до Чёрного моря дошли до Москвы.

[roman_rostovcev]

А так дошли бы до Челябинска.

[kpuk_ko3bl]

Они и дошли бы до Челябинска, если бы не ленд-лиз.

Сталин был ноль и в дипломатии, и в войне.

[3axap_superstar]

Две страны агрессоры, только риторика разная..
А Россия получила этот статус ещё раз - прямо сегодня!

[polesh_chuk]

Красиво загнул. Прям Геббельс.

С дипломатической миссией в Берлин

[telchin]

С дипломатической миссией в Берлин, 1940-1941
Год: 1966
Автор: Бережков Валентин Михайлович
Жанр: воспоминания, история, дипломатия, политология
Издательство: АПН
Всё это описано гораздо более живым языком. на самом деле очень интересно.

Re: С дипломатической миссией в Берлин

[tijd]

Бережков был переводчиком Молотова на переговорах с Риббентропом. Он подтверждает то, о чем написано в посте.

Re: С дипломатической миссией в Берлин

[roman_rostovcev]

Переговоры с самим Гитлером - это такая тайна за семью печатями, что за одно слово правды расстреляли бы и Бережкова и Молотова и весь МИД.
Так что не обольщайтесь - всё туфта.

Re: С дипломатической миссией в Берлин

[tijd]

Да, в упомянутой книжке он про это не говорит. Рассказывает про предложение Гитлера, но не про ответ Сталина.

Держа листок перед собой, Риббентроп зачитал эти предложения. Смысл их сводился все к тем же хвастливым рассуждениям о неизбежном крахе Великобритании и к тому, что теперь, дескать, настало время подумать о дальнейшем переустройстве мира. В связи с этим германское правительство предлагало, чтобы Советский Союз присоединился к пакту трех, заключенному между Германией, Италией и Японией. При этом Германия, Италия, Япония и Советский Союз должны дать обязательство взаимно уважать интересы друг друга. Все четыре державы должны также дать обязательство не поддерживать никаких группировок держав, направленных против одной из четырех стран. В дальнейшем участники пакта, с учетом взаимных интересов, должны будут решить вопрос об окончательном устройстве мира…

Но в конце 1980-ых Бережков рассказал дополнительные подробности:

В последний день переговоров Гитлер предлагает подключиться к пакту трех. Начал говорить о послевоенном