Leave a comment

lumpenoid February 27 2014, 09:33:50 UTC
Буду говорит от себя и свое мнение, и не считаю, что это универсальные значения:

1) духовность, это сила воли существовать в рамках неких внутренних принципов и традиций. Имеет ли это генетические факторы? Здесь мне трудно ответить, но думаю, что предпосылки есть, не зря говорят "сын отца", "мамина дочка". Значит есть что-то, что заставляет потомству действовать в русле своих родителей или реагировать на ситуацию предсказуемо. Влияние ли это фенотипа или генотипа - это к биологам и генетикам.
2) Жить в рамках семейных или общественных правил, которые существовали некий период времени. Относиться к этим правилам с уважением и почтением.
3) чтение, чем не традиция? Помощь близким? Уважение старших? Учеба? Есть ли там прогресс? А вы как думаете? Сколько из-за стремление помочь кому-то или чему-то, в желание ответить на интересующий их вопрос, стремились учится - делая научные открытия?
4) а вы считаете, что культура не способствует прогрессу или прогресс бывает только техническим? А как же культура взаимоотношений, некая форма женского феминизма и прав? Социальная защита? Формы управления?
5) кто такой царь и почему он наделался большими права и передачей прав, думаю книжки по истории, а также работы ученых на эту тему дадут более развернутый ответ. Почему сейчас царей нет или они номинален, хотя Елизавета оф грейт британ нам доказывает обратное, все как раз и есть часть общественного прогресса и прогресса в отношениях в управлении обществом.
6-7) для кого-то бог, это совокупность неких высших сил, через которые они пытаются объяснить необъяснимое, для кого-то образец духовности? Каждый сам для себя определяет рамки бога и его восприятие. Кому-то это помогает, так что в этом плохого, или это противоречит вашем правам на свободу и желаниям не быть такими как все? Или может как раз вы обладаете сакральными знаниями, возвышая себя над остальными, маргинализируя права других людей восприятие бытия? Почему бог должен иметь какую-то внешность? Художник, рисуя абстрактные картины, представляет свой образ нарисованного, зритель же, возможно видит лишь набор ломаных линий, а то и просто - черный квадрат. У каждого свое восприятие бога из-за его фенотипа, генотипа и кучи других ценностей, традиций, опыта. Кому-то Эйнштейн бог, кому-то нужно что-то более эфимерное, абстрактное. Не вижу с этим проблем. Сущность не всегда должна быть в телесной оболочке с четкими телесными рамками, сущность - это не более чем восприятие со смыслом. Если вы не верите в бога, это не значит, что все вокруг дураки, кто в него верит или застрявшие в каменном веке. Если это помогает людям в преодолении их внутренних сложностей и помогает им переживать проблемы, объединяет их, то дай бог, что человеку есть еще во что верить. Не упрощайте проблемы других людей.

Reply

donmigel_62 February 27 2014, 10:21:48 UTC

Давно я с информационно неимущими демагогами такого уровня не общался. )

1.Нет никаких генетических факторов. Свобода воли - общепринятая иллюзия, так же как и "духовность". Вам любой нейроучёный это подтвердит, в частности Сэм Харрис.

2. Я просил конкретные примеры, а не "воду". Какие семейные и общественные правила существовали долгое время для абсолютного большинства жителей РИ до 1861 года? Рабство.

3. Чтение? Ха-ха. В 1908 году в миллионной Москве не умело ни читать ни писать 600.000 человек. Безграмотность в деревнях, где до 1930-х проживало 95% населения, безграмотность составляла более 90%. Вт принципе уже после этого вашего ответа можно было бы прекратить беседу с человеком сознательно распространяющего ложь или настолько безграмотным в элементарных вопросах, но я продолжу...

4.Приведите пример это не означает "задайте вопрос". Итак приведите пример конкретных русских культурных ценностей, необходимых для прогресса и развития общества?

5. Вы не ответили. Потому что ответ - ничем.

6. Как выглядит тот кого вы именуете богом? Простой вопрос- простой ответ. Опишите и не лейте демагогическую пустую "воду".

Reply

lumpenoid February 27 2014, 18:28:01 UTC
:)))

Беседы или споры таким образом не ведутся, как, впрочем, и полемика. Я не на допросе. Соблюдайте, пжс, банальную этика спора - на чуждое вам мнение, выражайте свое мнение или контр аргументы, а не банальный троллинг допроса с пристрастием.

1) признаюсь, не читал сема харриса. Я так понимаю вы его фанат, и скорее всего атеист. Хотя для меня, что атеисты, что радикальные последователи религии - всё одно. Первые испытывают жопоболь от вопрос о происхождении первой элементарной частицы или то, что их породило, вторые - оттого откуда взялся бог. Если вторым можно сделать скидку, они не ищут первоисточник, а озабочены другими проблемами, то первые реально вызывают аллергию.

Но, из того, что вижу в википедии про харриса: человек, положивший всё свое учение на борьбу с верой, даже получил phd по нейробиологии для этого, выбрав тему диссертации неуверенность, недоверие и вера через призму мрт. Я даже комментировать это не буду. Не понимаю, чем он отличается от фанатиков религии. Рекомендую учебные пособие по гуморальным механизмам человека, там больше логики в пользу атеизма, чем картинки на экране мрт.

Есть небольшая разница между свободой воли и силой воли, поэтому читаем внимательно прежде, чем вставлять умные слова! Одно наделяет тебя некими правами, выбором к действию в рамках чего-либо или бездействию, другое дает тебе силы для выполнения этих самых действий . Например: Вы можете подниматься штангу, а можете не поднимать, а уж если подняли, то выжимайте иначе вас раздавит. Думаю, инстинкт самосохранения, которой у вас есть, а он есть у всего живого, все таки заставит вас выжимать штангу.

2) Уважение к старшим. Четкая иерархия внутри семейного быта. Уважение к женщине. Правильно это или неправильно, это уже другой вопрос. Россия одна из последних стран в европе, кто двигает к либерализму в этих направлениях. Опять рабство. Крепостное право имело куда больше преимуществ, чем рабство в африке или древнем мире, да и в той же европе. И оно не разделялось по этническому признаку. Из двух зол наименьшее.

3) а чтение сказок, былин, народных песен, лубков, пословиц разве не может быть традицией, для этого не нужно чтение или писание? Всеми не любимое православие головного мозга - чем традиция или ценность... Православие сделало огромный вклад в формирование традиций - венчание, посты, праздники, искусство икинописания, соблюдение заветов и воспитание покаяния и доброты. Давайте не будем об рпц и бестиалии, что происходит внутри: все люди, все человеки.

4) резьба по дереву, скорняки, кузнечное дело - посмотри на сабли того времени, те же лубки и иконопись, резьба по дереву. Все это косвенно, по- своему, влияет на развитие восприятие, пусть и через поколения. Отсюда и появляются потом передвижники, соцреалисты и малевичи еже с ними. Разносторонность культурного восприятие выражается в поисках альтернативных путей при решении прагматичных задач. Россия не самая бедная страна на талантов и гениев.

5-6) я уже описал свое понимание. Повторяться не собираюсь, так как большинство пламенных атеистов аргументируют свое неверие банальным - А он не спас, а дети гибнут, а люди воюют итд. Не совсем рациональное рассуждение от людей, которые, казалось бы, должны быть рациональными. Еще раз, каждый верит в то, что ему нравится, это его право.

Reply

donmigel_62 February 27 2014, 19:21:52 UTC
1. Вы не поняли. Я сам немного разбираюсь в нейробиологии. Значительно больше, чем в астрофизике, но и астрофизика меня занимает. Сэма Харриса я привёл лишь только из-за его отличного слога. Не любите Харриса - Дик Свааб вам в помощь. Могу перечислить вам множество фамилий мировых нейроучёных с чьими работами я знаком.

Вы с тему, пожалуйста не соскакивайте с помощью известных полемических приёмов и откровенной чуши насчёт атеизма, свободы воли и первых частиц. Вы абсолютный ноль в этих темах. Это очень заметно.

2. Уважение не должно быть автоматическим. Уважение нужно заслужить. Некоторые старшие заслуживают уважения, большинство - нет.
Я вас просил привести примеры традиционной семейной иерархии на Руси века три назад.
Из двух зол? И какова разница? А откуда взялось это зло? Бог послал? Вы забавный. )

3.Православие в частности и христианство вообще, принесло тёмные века и затормозило развитие на 1500 лет. Это очень легко проверить посмотрев хронологию изобретений человечества. Пересказы - это не чтение. Не смешите. К тому же художественная ценность и полезность данных произведений очень сомнительна. Так же как и иконописание.

4. Вы мне тыкайте пожалуйста. Я и так заметил ваше неважное воспитание.
То что вы перечислили ни на что не влияет. Влияет только образование и наука. Количество российских талантов рекомендую посмотреть в той же хронологии изобретений человечества.

5. Вы лукавите. Вы не представили описания. Не уходите, пожалуйста от ответа. На что\кого похож тот кого вы именуете богом. Это очень простой вопрос.

Я ни чем не аргументирую своё неверие, кроме здравого смысла, критического мышления и знаний. То что для сохранения веры нужно прекратить думать уже доказано. Ссылка в верхнем посте моего журнала.

Reply

lumpenoid February 27 2014, 20:55:57 UTC
Извините, в 4 пункте я просто не дописал (-те) в конце (посмотри). Если вы заметили, то, не считая этого случае, я везде обращаюсь на Вы.

Можно узнать в чем именно чушь относительно моего восприятия атеизма? Вы опять переходите на личности, считая, что ваше мнение и ссылки на фундаментальных апологетов атеизма имеют место большее право на существование. За свааба спасибо, обязательно прочитаю.

Не понимаю, зачем вы сводите всю беседу в религиозную и антирелигиозную плоскость? Возможно, вам хочется попрактиковаться в пропаганде атеизма, но я не самый лучший вариант. как и сказал ранее, мне претят фанатики, как с одной стороны, так и с другой. Для меня православие и христианство, в целом, не более, чем часть культуры и традиций. Отказываться от этого, чтобы показать всем вокруг свою ученость я не собираюсь. Вы же не будете отказываться от родителей, только потому, что ваши мнения разнятся. Человек имеет право сам выбирать, что ему ближе.

Заявлять, что религия стимулировало отставание на 1500 лет не совсем правильно. Возможно именно благодаря религии удалось вырастить многих ученых, в конце концов на тот момент она единственные, кто давали грамоту и образование. В Греции, в древнем мире, в египте и средней азии, в древнем китае - при всех научных открытиях существовала и религия, при этом, научный мир не смог спасти эти "цивилизации" от разрухи и исчезновения. Религия не возникает на ровном месте, она имеет свои причины и следствия для этого. То, что некоторые ее представители используют ее для собственных средств ничем не отличаются от тех людей, кто используют атом не в мирных целях или разрабатывают оружие массового поражения. Если вы обратите внимание, то расцвет религий приходит именно на тот момент, когда в обществе полная разруха. Значит людям это нужно. Хронология открытий соответствует уровню потребности общества на данный момент времени. Вертолет был нарисован да винчи более 500 лет назад, казалось бы, что мешало его доработать... Предположение об элементарных частицах существовало еще в древней Греции, как и мнение о сферичности земли, но доказаны они были через сотни лет после предположений. Всему свое время.

Современная медицина, да и наука в целом не всегда может объяснить многие поведенческие особенности людей, особенно иррациональные - почему человек совершает поступки, которые претят его инстинкту самосохранения. Если это сбой, то почему он происходит именно на данном этапе? Почему люди живут 75-90 лет, а не 300 лет? Почему биологический ресурс человека рассчитан на это период времени, а не какой-нибудь другой? Я не говорю, что это бог, это было бы глупо, но пока существует иррациональное, науке тяжело будет занять место религии. Да и не нужно это, религия занимает свое место, наука свое. В конце концов, именно наука в неправильных руках может привести цивилизацию к пробиркам и идеальному человеку-роботу с предсказуемым поведением и реакцией. Страшновато, нет?

Культура имеет огромное значение в прогрессе даже в техническом. Способность мыслить абстрактно - это прямая дорога к новым решениям. Банальный лубок и способность проекции мысли на картинке или в музыке, заставляет человека мыслить по-другому. Это не значит, что каждый художник может быть первооткрывателем, это значит, что его творческие способности через поколения и гены смогут выразиться в совокупности в гении.

Большая просьба, не бросайтесь ссылками, мне лично интересно, что вы сами думаете, а не то, что думает харрис или свааб. Ссылаться на ученых много ума не надо, это не в обиду вам, важно что думает и почему именно так думает сам человек.

Reply

donmigel_62 February 27 2014, 21:24:46 UTC
Я устал читать вашу воду, поэтому буду краток.

>Современная медицина, да и наука в целом не всегда может объяснить многие поведенческие особенности людей, особенно иррациональные - почему человек совершает поступки, которые претят его инстинкту самосохранения. Если это сбой, то почему он происходит именно на данном этапе? Почему люди живут 75-90 лет, а не 300 лет? Почему биологический ресурс человека рассчитан на это период времени, а не какой-нибудь другой?<

Вши понятия о медицине, биотехнологиях, молекулярной биологии, биомеханике нейронауках, осталось в далёком прошлом. У вас явно информационная немощь. Ещё в в мае 2010 года Крейгом Вентером создана искусственная жизнь. И революция идёт такими темпами, что даже обогняет астрофизику с космологией. Я физически не могу вам всё описать в комментариях. Поэтому простой совет, чтобы не садиться в лужу - заходите в мой журнал, по тегам биопринтинг, SkQ, Крейг Вентер, нейробиология, биомеханика, долголетие, читаете материалы, то что не понимаете спрашиваете в комментарии. Попутно про Вселенную сможете краешком глаза что-нибудь зацепить. После можно продолжить дискуссию, а то я себя чувствую будто пытаюсь разговаривать о квантовой физике с дворником. Извините.
Если думаете, что у меня в мыслях пиар журнала, можете сделать это через любой поисковик, просто у меня удобнее и присутствуют все ссылки на первоисточники.

Вся остальная ваша писанина, такие же не аргументированные либо устаревшие заблуждения, как и это абзац. Адьёс.

Reply

lumpenoid February 27 2014, 21:14:17 UTC
Добавлю вдогонку про религию.

Религия это клей, который позволяет объединить людей. Науке, к сожалению, это не удается. Люди пока не готовы идти под флагами Бозона Хигса или за Энштейна. Скорее всего, наука пока разъединяет людей. Причина проста, знания, даже при всей доступности, не всегда доступны простым людям, возможно, из-за способностей людей в массе или еще почему либо, может поэтому кол-во ученых в ближайшее время не превысит кол-во водителей или разнорабочих. Люди до сих пор ходят к врачу со словами "ну, с богом или господи, помоги и спаси". Может быть для некоторых это банальное успокоительно от иррациональности или неспособности предвидеть обстоятельства, которые не редки на операционных столах. Увы.

Reply

donmigel_62 February 27 2014, 21:30:10 UTC

Leave a comment

Up