Leave a comment

zloypoet February 2 2014, 18:39:51 UTC
Погодите-погодите. Я что-то не вижу слов "пытали" - есть лишь "Часть биографов Галилея предполагают, что пытка действительно имела место". Более того, я бы не смог себе представить, что папа Урбан (друг Галилея), приютивший Галилея в своём особняке (а чей это был по-вашему дом? Не забывайте, это был "домашний арест") разрешил бы проводить у себя дома пытки друга (а Галилей был с ним дружен, напомню). Впрочем, даже если вы это и можете представить (я не сомневаюсь в вашей фантазии), доказательств этому нет.

Насчёт "заставили отречься" - так в этом нет унижения, потому как его заставили отречься не от своих слов, а от ереси коперниканства (которое, кстати, никакого отношения к коперниканской модели мира не имеет).

Ну и насчёт "ссылки" - тут вы тоже что-то своё придумываете, в этой статье ссылки есть, но это, как бы вам сказать... Библиографический термин, если вы понимаете, о чём я.

А что до "могли вообще сжечь" - то тут, я думаю, вы этой фразой гораздо больше унижаете память как покойного Галлилея, так и его не менее покойного друга - папы Урбанта.

Reply

vogre February 2 2014, 20:51:28 UTC
Наемники кардинала душили стариков и детей, насиловали девушек и
женщин, совершали над их трупами самые гнусные надругательства. Насытившись
резней, они устроили факельный пробег по улицам города, остановились у
решетки замка Святого ангела, угрожающе выкрикивая: "Либо смерть и пожары,
либо папа Барберини!"
Эти возгласы достигли ушей кардиналов и повергли их в ужас. Выборы
продолжались, но имя Барберини из урны все еще не появлялось. Тогда
кардиналы с ужасом стали замечать, что с каждым днем число членов конклава
сокращается. Причиной тому была смерть или болезнь, в результате которых
исчезали наиболее активные противники кандидатуры злодея Барберини. Всем
было ясно, что он избавляется от своих врагов с помощью яда. С этого момента
всякое сопротивление прекратилось, и кардинал Барберини был провозглашен
папой под именем Урбана восьмого".
Этим изобретательным трюком Барберини доказал, что он действительно
достоин быть папой.
Репутация у Папы Урбана та ещё.

>>> Ну и насчёт "ссылки" - тут вы тоже что-то своё придумываете, в этой статье ссылки есть, но это, как бы вам сказать...

вот там написано: Режим содержания Галилея не отличался от тюремного, и ему постоянно угрожали переводом в тюрьму за малейшее нарушение режима[53]. Галилею не дозволялось посещение городов, хотя тяжелобольной узник нуждался в постоянном врачебном наблюдении. В первые годы ему запрещено было принимать гостей под страхом перевода в тюрьму; впоследствии режим был несколько смягчён, и друзья смогли навещать Галилея - правда, не более чем по одному[53].

Библиографический термин, ага.

Reply

zloypoet February 2 2014, 21:23:55 UTC
Да-да-да. Насиловали женщин и сжагали деревни. Всё как в том фильме про кокаинум.

А я бы вам сначала посоветовал-таки посмотреть, где же этот самый несчастный узник отбывал своё тяжёлое наказание. Точнее, на чьей вилле и в чьей компании.

Reply

vogre February 2 2014, 21:32:01 UTC
Какая разница, чья дачка стала его тюрьмой?
По факту это все равно была ссылка. покинуть виллу он не мог, книги к печати были запрещены.

Reply

zloypoet February 3 2014, 10:01:33 UTC
Знаете, пожалуй я с вами соглашусь.
Впрочем, интересно, что после вашего комментария у меня на уме крутится странная фамилия.

"Васильева".

Даже не знаю, к чему бы это. Что бы это значило?

Reply

duke_igthorn February 3 2014, 00:56:12 UTC
> заставили отречься
Это унижение.

Reply

zloypoet February 3 2014, 09:59:32 UTC
Окей, я с вами соглашусь. Только давайте помнить, что ни одна из его книг не была запрещена, в том числе и те, от которых он "отрёкся". Примерно так же Кличко каждый день отрекается от "провокаторов". Это его, наверное, тоже очень сильно унижает.

Reply

duke_igthorn February 3 2014, 10:42:04 UTC
кличко отрекается сам. Тут вопрос именно в "заставили". Причем отречься от того, что человек ЗНАЕТ.

Reply

zloypoet February 3 2014, 10:47:59 UTC
То есть вы хотите сказать, что Кличко не знает, чем занимаются его ребята?

Reply

duke_igthorn February 3 2014, 10:50:37 UTC
в том бардаке уже никто не знает, кто чем занят. и уж точно он не обязан отвечать за весь майдан. кто именно "его ребята" - вопрос сложный

Reply

zloypoet February 3 2014, 10:54:49 UTC
Вот и с Галилеем точно также.
В том историческом бардаке, который есть следствие семидесяти лет атеистической пропаганды, уже никто не знает, что с кем происходило. Вы же небось думаете, что Галилея обвиняли в том же, за что судили Джордано Бруно и Коперника?

Reply

duke_igthorn February 3 2014, 11:10:31 UTC
при чем тут 70 лет? даже в английской педивикии сказано, что ему досталось за гелиоцентризм и Диалог о двух системах.

Reply

zloypoet February 3 2014, 12:13:08 UTC
"Досталось" - это как раз самое лучшее определение того, что с ним произошло.

Reply

zloypoet February 3 2014, 12:14:26 UTC
Вы, кстати, в этой англопедии прочитали, в чём было дело с "диалогом" и почему это обвинение было моментально снято?

Reply

duke_igthorn February 3 2014, 13:40:12 UTC
Galileo was found guilty, and the sentence of the Inquisition, issued on 22 June 1633,[38] was in three essential parts:

Galileo was found "vehemently suspect of heresy," namely of having held the opinions that the Sun lies motionless at the center of the universe, that the Earth is not at its centre and moves, and that one may hold and defend an opinion as probable after it has been declared contrary to Holy Scripture. He was required to "abjure, curse, and detest" those opinions.[39]
He was sentenced to formal imprisonment at the pleasure of the Inquisition.[40] On the following day this was commuted to house arrest, which he remained under for the rest of his life.

His offending Dialogue was banned; and in an action not announced at the trial, publication of any of his works was forbidden, including any he might write in the future.[41]

Сняли или нет - но Диалог был забанен.

Reply

zloypoet February 3 2014, 14:50:34 UTC
Я сначала написал долгий и обширный комментарий, но решил, что вам его будет скучно читать, да и мне он как-то не нравится. Потому просто откройте индекс книг, запрещённых римской католической церковью (http://www.cvm.qc.ca/gconti/905/BABEL/Index%20Librorum%20Prohibitorum-1948.htm) и найдите мне там Галилея или его "диалоги" (Dialogo sopra i due massimi sistemi del mondo, tolemaico e copernicano, если вам интересно).

Ну и насчёт "in an action not announced at the trial, publication of any of his works was forbidden, including any he might write in the future." - это авторы явно лишку хватили, потому как уже в 1638 году вышли его "Discorsi e dimostrazioni matematiche intorno a due nuove scienze".
И вообще, когда утверждается, что "что-то было на самом деле, но об этом не сказали, а в реальности было именно так" - в большинстве случаев это полная чепуха. Если интересно, можете поискать информацию насчёт "устной торы" - с нею ровно та же история.

Reply


Leave a comment

Up