Было дело...oldmitrichDecember 16 2012, 04:48:37 UTC
Мой отец - ему сейчас 84 года, и он, слава Богу, пребывает в здравом уме и твёрдой памяти, нет-нет, да и помянет "реформу", а проще - ДЕФОЛТ 1948 года. Ему тогда было 20 лет, он был студентом, остальные члены семьи - его отец, мать, старшая сестра и её муж - работали. Наиболее ярким моментом в его воспоминаниях для меня стал тот факт, что, при 4-х работающих, он - после реформы - стал добираться в МГУ, на Моховую ПЕШКОМ, оттого, что на трамвай денег хватало не всегда. А ходил он на старших курсах в единственной курточке, которую ему мать, моя бабушка, скомбинировала из своей старой юбки и старых же дедовых брюк. В ней и диплом получал. Сейчас перепощу, потому, как и впрямь - памятная дата!
Re: Было дело...igor_schwabDecember 16 2012, 05:39:22 UTC
как возможны описываемые вами события, если цены на большинство товаров снизились, ну или по крайней мере остались на прежнем уровне. Ваш дед жил со сбережений что ли? Пусть пояснит, раз в здравом уме.
Re: Было дело...mgsupgsDecember 16 2012, 16:17:02 UTC
Дед жены был комиссован в 46. С Финской и до Калининграда. Сапер, подполковник. Две тяжелые контузии и тп. Но согласно правилам о выплате офицерам денежных вознаграждений, привез он домой не только орден и пару медалей, но и приличные по тем временам деньги.
Вот эти деньги и пропали в 1947 году. Наградные, за переправы и доты... Мелочь?
Мой дед работал в оккупационной администрации с 45 по 52-й, паровозы вывозил, бабушка сидела в Москве, ждала тетку. Перевод довольствия был геморроен, послал с оказией зарплату за три месяца - сгорела зарплата. Мелочь?
У прадеда были приличные деньги на книжке, профессору положено. Предложили взять "победу" - на свои. Зря не взял, примерно две трети сгорели.. Мелочь?
Другой дед как раз по весне 47 поехал снова в ссылку, просто так в профилактических целях. Накоплений естественно не было. На бабушкину зарплату уборщицы жили четверо, отмена карточек ударила крайне больно. Старшему брату отца пришлось бросить техникум и пойти шоферить. Мелочь?
Re: Было дело...igor_schwabDecember 16 2012, 17:01:04 UTC
oldmitrich - это ваш виртуал, что ли? я задал ему вполне резонный вопрос, не имеющий к случаю вашего деда никакого отношения. Да, очень печально, что он потерял заработанное.
Только нечто подобное случилось бы с ним, живи он в любой европейской стране в то время. Масштабы конфискационных реформ были сравнимы с СССР - повсеместное уменьшение денежной массы на 2/3.
- На бабушкину зарплату уборщицы жили четверо, отмена карточек ударила крайне больно.
Механизм-то какой у этого "удара"? Я решительно не понимаю. Цены снизились или остались прежними, зарплаты тоже остались прежними. Дефицит и рыночные цены явно никак не могли стать больше, чем при карточной ситеме. Так как?
Re: Было дело...igor_schwabDecember 16 2012, 18:50:16 UTC
Опять враньё. Да что ж такое! Ну не любите вы соввласть, бывает. Ну критикуйте за что-нибудь, за что стоит критиковать (и ведь есть же за что!), зачем небылицы-то выдумывать
( ... )
Re: Было дело...mgsupgsDecember 16 2012, 19:05:54 UTC
Вы никогда не замечали что на бумаге любая хрень выглядит приличнее чем в реале?
Так вот. затраты семьи моего Отца на питание увеличились в 1.5 РАЗА. Это если к зарплате прикинуть. Плюс к тому отменили кучу доплат в том числе орденские.
Короче. есть факт. Отец мой пока жив.
Бабушка надорвалась на двух работах и умерла в 1953 году. Дед вернулся через год после смерти Сталина. С чахоткой. Но выжил и протянул до начала 70-х.
Старший брат остался таксистом, помер в 45 лет от инфаркта.
Re: Было дело...igor_schwabDecember 16 2012, 19:29:47 UTC
Я сочувствую вашей семье. Только простите, эти все невеселые вещи (и то, что ваш дед прожил до 70-го года) имеют мало отношения обсуждаемой нами теме.
И никакого факта, здесь, к сожалению, нет. Нужно расписывать причины, по которым отдельный опыт нельзя распространять на всю совокупность или и так понятно?
Я серьезно, поинтересуйтесь у отца, из-за чего увеличились расходы. Простите, но я просто вынужден предположить, что по какой-то причине, не связанной на прямую с реформой.
тут гипотезы может быть две: 1) Постановление было нарушено (во что как-то слабо верится) 2) Повысились цены на колхозных рынках, но это, в общем-то в условиях резкого уменьшения денежной массы просто невозможно. Ну или снова тянет на нобелевку по экономике.
Re: Было дело...mgsupgsDecember 16 2012, 19:55:56 UTC
Вы не желаете понять что никто цен не снижал. Был проведен типовой для современной торговли фокус. Сначала цены были вздернуты вверх (одновременно с изъятием денег). Затем пришла пора "скидок".
А ваше сочувствие, оно неискренне. Ибо сочувствовать можно только прочувствовав на своей шкуре.
Re: Было дело...mgsupgsDecember 16 2012, 20:59:31 UTC
Ничего не было нарушено. Именно так это и было задумано и воплощено. Массовое ограбление народа. Под руководством главного манагера..
Причем по первым трем вы молчите - крыть нечем, цепляетесь за уборщицу... Ну хоть мол сирым да болезным стало легче..Не стало.
А по поводу 92 года - не сравнивайте несравнимое. Мне действительно не 70, мне 47. Поэтому 90-е я прекрасно помню. Более того я уже был вполне взрослый и самостоятельный финансово. Уже был женат и жил отдельно от родителей.
А вам лет на 10 поменьше, поэтому у вас иллюзии..
И деда жены не спасли его десять книжек. И тесть с тещей продулись в МММ... Сидят дуются как мышь на крупу.
Но тут хотя-бы никто не врал в глаза.. Кто не успел - тот опоздал.. Думай головой. Работай руками.
Re: Было дело...mgsupgsDecember 16 2012, 22:59:40 UTC
И вот тут разница. Мне никто не мешал. Во всяком случае официально. Имелся выбор. Он был весьма широким.
Можно было остаться родном вузе. Можно было пойти работать на дядю. Мне не запрещали создавать фирму, я мог свалить, и даже мой, в целом неверный выбор, остаться - это мой выбор. Хотя сидел-бы нонче целым профессором где-нить в ТУБе или еще где. (Это не для красного словца у меня на руках был грант Тасиса на докторантуру.)
Моим предкам выбора не предоставляли. По закону 40 года - уволиться даже нельзя было, закон кстати только в 54-м отменили. А уж о эмиграции можно было только мечтать, но тихо, в подушку.
Вы тоже сделали выбор, хотя наверное его сделали за вас.. Очень симптоматично, что хвалить СССР вы предпочитаете из Германии... Много вас таких. Гранты вам там что-ли дают..
Re: Было дело...igor_schwabDecember 16 2012, 23:26:55 UTC
не понимаете вы одной маленькой разницы. Знаете, в чем? Одно дело - выдвинуть утверждение и подбирать (выдумывать) под него подходящие аргументы, отметая неподходящие, и совсем другое - делать выводы на основании всех аргументов. Научный метод называется
( ... )
Re: Было дело...mgsupgsDecember 16 2012, 23:39:38 UTC
Это вы не хотите понять главного. НЕ БЫЛ СССР СОЦИАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ. Тюрьмой - БЫЛ, при Сталине _строгого режима. Потом режим смягчили, и даже начали некоторых выпускать.
Говорили одно, делали другое, подразумевали третье. Примерно как сейчас, но гораздо жестче.
У меня бабушка в это время работала продавцом. Только не в московских комиссионках, а в самом обычном сельпо, в глухом лесу Красноярского края. Так вот ее напарница по сельпо как раз присела (точный срок не помню, но лет так на десять плюс-минус). Чего она там намухлевала и каким образом постановление нарушила, теперь уж точно не скажу, но в населенном пункте никто не удивился, а бабушка так и вообще говорила "работаешь в торговле и хочешь мухлевать? будь готов к разговору с ОБХСС" - поделом приняли, иллюзий не было. Хотя семь, а то и больше лет, может быть срок был и великоват...
Ему тогда было 20 лет, он был студентом, остальные члены семьи - его отец, мать, старшая сестра и её муж - работали.
Наиболее ярким моментом в его воспоминаниях для меня стал тот факт, что, при 4-х работающих, он - после реформы - стал добираться в МГУ, на Моховую ПЕШКОМ, оттого, что на трамвай денег хватало не всегда.
А ходил он на старших курсах в единственной курточке, которую ему мать, моя бабушка, скомбинировала из своей старой юбки и старых же дедовых брюк.
В ней и диплом получал.
Сейчас перепощу, потому, как и впрямь - памятная дата!
Reply
Reply
Вот эти деньги и пропали в 1947 году. Наградные, за переправы и доты...
Мелочь?
Мой дед работал в оккупационной администрации с 45 по 52-й, паровозы вывозил, бабушка сидела в Москве, ждала тетку. Перевод довольствия был геморроен, послал с оказией зарплату за три месяца - сгорела зарплата. Мелочь?
У прадеда были приличные деньги на книжке, профессору положено. Предложили взять "победу" - на свои. Зря не взял, примерно две трети сгорели..
Мелочь?
Другой дед как раз по весне 47 поехал снова в ссылку, просто так в профилактических целях. Накоплений естественно не было. На бабушкину зарплату уборщицы жили четверо, отмена карточек ударила крайне больно. Старшему брату отца пришлось бросить техникум и пойти шоферить.
Мелочь?
Reply
Только нечто подобное случилось бы с ним, живи он в любой европейской стране в то время. Масштабы конфискационных реформ были сравнимы с СССР - повсеместное уменьшение денежной массы на 2/3.
- На бабушкину зарплату уборщицы жили четверо, отмена карточек ударила крайне больно.
Механизм-то какой у этого "удара"? Я решительно не понимаю. Цены снизились или остались прежними, зарплаты тоже остались прежними. Дефицит и рыночные цены явно никак не могли стать больше, чем при карточной ситеме. Так как?
Reply
НО в среднем остались прежними..
А по карточкам отоваривали именно ТПН. Это жизнь..
Во всех прочих странах, за исключением проигравших, деньги потом так или иначе вернули..
Reply
Reply
Так вот. затраты семьи моего Отца на питание увеличились в 1.5 РАЗА.
Это если к зарплате прикинуть. Плюс к тому отменили кучу доплат в том числе орденские.
Короче. есть факт. Отец мой пока жив.
Бабушка надорвалась на двух работах и умерла в 1953 году. Дед вернулся через год после смерти Сталина. С чахоткой. Но выжил и протянул до начала 70-х.
Старший брат остался таксистом, помер в 45 лет от инфаркта.
Мелочи!
В семье матери этих проблем не было.
Reply
И никакого факта, здесь, к сожалению, нет. Нужно расписывать причины, по которым отдельный опыт нельзя распространять на всю совокупность или и так понятно?
Я серьезно, поинтересуйтесь у отца, из-за чего увеличились расходы. Простите, но я просто вынужден предположить, что по какой-то причине, не связанной на прямую с реформой.
тут гипотезы может быть две:
1) Постановление было нарушено (во что как-то слабо верится)
2) Повысились цены на колхозных рынках, но это, в общем-то в условиях резкого уменьшения денежной массы просто невозможно. Ну или снова тянет на нобелевку по экономике.
Reply
Был проведен типовой для современной торговли фокус.
Сначала цены были вздернуты вверх (одновременно с изъятием денег).
Затем пришла пора "скидок".
А ваше сочувствие, оно неискренне.
Ибо сочувствовать можно только прочувствовав на своей шкуре.
Reply
Reply
Массовое ограбление народа. Под руководством главного манагера..
Причем по первым трем вы молчите - крыть нечем, цепляетесь за уборщицу...
Ну хоть мол сирым да болезным стало легче..Не стало.
А по поводу 92 года - не сравнивайте несравнимое.
Мне действительно не 70, мне 47. Поэтому 90-е я прекрасно помню.
Более того я уже был вполне взрослый и самостоятельный финансово.
Уже был женат и жил отдельно от родителей.
А вам лет на 10 поменьше, поэтому у вас иллюзии..
И деда жены не спасли его десять книжек.
И тесть с тещей продулись в МММ...
Сидят дуются как мышь на крупу.
Но тут хотя-бы никто не врал в глаза..
Кто не успел - тот опоздал..
Думай головой. Работай руками.
Reply
Reply
Имелся выбор. Он был весьма широким.
Можно было остаться родном вузе.
Можно было пойти работать на дядю.
Мне не запрещали создавать фирму, я мог свалить, и даже мой, в целом неверный выбор, остаться - это мой выбор.
Хотя сидел-бы нонче целым профессором где-нить в ТУБе или еще где.
(Это не для красного словца у меня на руках был грант Тасиса на докторантуру.)
Моим предкам выбора не предоставляли. По закону 40 года - уволиться даже нельзя было, закон кстати только в 54-м отменили.
А уж о эмиграции можно было только мечтать, но тихо, в подушку.
Вы тоже сделали выбор, хотя наверное его сделали за вас..
Очень симптоматично, что хвалить СССР вы предпочитаете из Германии...
Много вас таких. Гранты вам там что-ли дают..
Reply
Reply
НЕ БЫЛ СССР СОЦИАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ.
Тюрьмой - БЫЛ, при Сталине _строгого режима.
Потом режим смягчили, и даже начали некоторых выпускать.
Говорили одно, делали другое, подразумевали третье.
Примерно как сейчас, но гораздо жестче.
Reply
Reply
Leave a comment