Языку эсперанто исполнилось 137 лет!

[mevamevo]

Сегодня свой очередной день рождения отмечает международный язык эсперанто. Ровно 137 лет назад, 26 июля 1887 года (по новому стилю) в Варшаве увидел свет первый учебник эсперанто, так называемая «Первая книгаНесмотря на развитие технологий и постоянно меняющиеся общественно-политические обстоятельства основная цель эсперанто остаётся по-прежнему

Comments

[chhwe]

слышал, что есть уже и свои шовинисты, их лозунг-де Ne krokodilu!

[vmel]

это откуда такое?

А среди эсперантоговорящих вполне естественно общаться именно на эсперанто, не так ли?

[chhwe]

такой вариант развития событий предложил Пану Хёглунд, единственный емнип иностранец, художественные произведения которого включены в хрестоматию литературы на ирландском языке, что-то вроде «парни в кожанках с зелёными звёздами, рыщущие по улицам Хельсинки и восклицающие 'Ne krokodilu!', услышав речь на финском или шведском языках»

а вот интересно, сколько сейчас официально denaskaj имется? попытки создать клингоноговорящих нативных спикеров были, но, кажется, провалились

[vmel]

Ирландским языком не владею, и соответственно, кто такое Пану Хёглунд - не в курсе

[chhwe]

Или скажет на эсперанто такое, что никому бы в голову не пришло - поскольку думает на эсперанто.

ведь если наберётся какая-то критическая масса традиционных носителей, язык сможет выйти из-под контроля регулирующего органа, но, насколько я понимаю, такого развития событий мало кто желает

[vmel]

42 года использую эсперанто повседневно в разных ситуациях, ни о каком "регулирующем органе" не слышал.
Каждый говорит как чувствует. Понятно, что неопытные делают ошибки, опытные их поправляют.
Или я не понял вопроса?

Есть нормативные словари, как в юбом языке. Есть Академия. Они фиксируют нормы - уже устоявшиеся. Вот, в русском стало можно говорить "кофе" в среднем роде (когда народ уже по факту давным-давно стал так говорить), в эсперанто механизм тот же. Обычный русскоговорящий часто заглядывает в словарь Ожегова, Ушакова или какой там сейчас актуален?

Язык развивается как все живые языки и по тем же закономерностям. На глазах появляются новые слова - не только для новых реалий. На моих глазах появилось слово mojosa - сейчас оно вполне ходовое.

[chhwe]

по тем же закономерностям

лексика это не самое интересное, например, может начать меняться морфология

[vmel]

вообще не понял, как это.
Примеры (хотя бы из русского) можно?

[chhwe]

например, предлог *сън сохранил н перед местоимениями, начинающимися с гласных:

с деревом, со старшим, с ним < *сън имъ

по аналогии это н стало вставляться и после других предлогов, в которых этого н не было, например: для него

в результате парадигма склонения местоимений существенно изменилась

поскольку мы предполагаем, что эсперанто развивается таким же образом, что и другие естественные языки, следует ожидать аналогичных явлений и в нём

[vmel]

Не будет такого.
Описанное не только длилось столетиями, но и происходило в устной речи, когда большинство людей было неграмотно.

А эсперанто язык прежде всего письменный. Ну и с современными средствами коммуникации не может быть локальных замкнутых сообществ, так что не могут возникнуть диалекты.

По морфологии работает принцип необходимости и достаточности. Тексты 100-120-летней давности для нас сейчас выглядят перегруженными суффиксами. Где когда-то было -emeco, сейчас просто -emo. Ну и рядом с длинными корнями появляются "сокращения": proletario => proleto; didaktika => didakta; ktp.
Разумеется, старые слова не исчезают, если слово попало в официальный словарь - оно там останется, просто становятся архаизмами.

благодарю за примеры

[chhwe]

эсперанто язык прежде всего письменный

и этим, стало быть, существенно отличается от живых неплановых естественных языков, которые прежде всего устные; но как только появится достаточное количество традиционных носителей, возникнут и диалекты, и начнут работать фонетические законы и аналогия

Re: благодарю за примеры

[vmel]

Нет. Не забывайте, что язык чисто агглютинативный, морфемы никак не меняются

Re: благодарю за примеры

[chhwe]

агглютинативность - не панацея. эстонский, например, за историческое время развил чудовищную внутреннюю флексию (например, eos и ittu - формы одного и того же слова), а ближайший родственник эстонского вепсский сохранил почти кристально чистую агглютинацию

и дело здесь не в выпендривании, а во внутренних законах развития языка

Re: благодарю за примеры

[vmel]

эстонским не владею, а вепсский, НЯЗ, практически вымер.
Так что о них ничего сказать не могу. А вы сами как объясните настолько разную судьбу этих близкородственных языков? Наверное, не (только) в самом языке дело?

А вот эсперанто я вживую наблюдаю и использую с 1982, и разумеется, читал множество текстов с самого начала, с 1887.
Предположу, что "усреднение" по всему миру не позволит появляться резким изменениям - да и причин для этого не видно.

Re: благодарю за примеры

[chhwe]

дело в том, какие тенденции получают силу в языковом коллективе; а их заметить, находясь внутри коллектива, очень сложно - для этого нужны специальные инструменты; если, как топикстартер, вы занимаетесь и астрономией, то я бы позволил себе сравнить это с проведением серий наблюдений, которые помогают нам обнаружить, например, предварение равноденствий: изменения не резкие, а крошечные, незаметные на коротком промежутке времени, но, накапливаясь, они приводят к тому, что Полярная звезда перестанет достаточно скоро по космологическим меркам быть полярной

Re: благодарю за примеры

[vmel]

Астрономией я серьёзно интересовался в детстве, до 4 класса, читал книги рассчитанные на 10-классников (и всё понимал), до сих пор всё помню, и более-менее разбираюсь. Аналогия понятна